Bij de Miele C3-stofzuigers is vaak de motor kapot, en dan het (modulaire, maar niet los te kopen) printje met daarop een triac en een temperatuurzekering.
Die triac is gewoon te koop, maar de temperatuurzekering (bimetaaltje, Sensata/Klixon 3MP-serie, type 3mp31702) lijkt niet in de gewone handel te krijgen.
Zijn er reparateurs die goede vervangers gevonden hebben (ook qua afmetingen), en die misschien zelfs tips hebben voor het vervangen van de 608-lagers? Die lagers zijn 1 euro per stuk, maar vervangen in de RC-omgeving is nog een lastig klusje.
Dank alvast, groet,
Hans
Ja die klixon vaak het zwakke punt.
Pootjes zijn te gammel en breken af door trillingen.
En kopen van losse klixons is mij nog nooit gelukt voor de C3.
Dat hoeft geen probleem te zijn want het ene pootje is onderdeel van de deksel en het andere van de bodem van de klixon.
Het is een beetje priegelen maar met een fijne soldeerbout is er wel een nieuw pootje te improviseren. Royaal solderen aan bodem en of deksel en het is beter dan nieuw!
suc6
Henk2
Update: ik heb in drie maanden tijd (6 RC-bijeenkomsten) nu drie Miele-stofzuigers gezien (C3 en S8) waarbij de elektronica in de motor beschadigd was door trilling. Twee motoren hadden een triac met een afgebroken pootje (slecht te zien!), eentje had een temparatuurzekering met een afgebroken pootje.
Miele verkoopt alleen de motoren, niet de interne module (nagevraagd bij Miele). De triacs zijn gelukkig goed te krijgen, maar de temperatuurzekeringen zijn lastiger. Ze zijn te koop in China, maar dan zijn ze vaak zo groot dat ze niet goed in de module te krijgen zijn. We prutsen voort :-)
Afbeeldingen hier:
- https://photos.app.goo.gl/B8hrSX52CdjXyT7X9
- https://photos.app.goo.gl/4tssGZmT8jCQsDtx6
- https://photos.app.goo.gl/JeYpHfNYUgCETEWMA
Groet,
Hans
Beste Hans,
Op één van je foto's zie ik geen gele markering.
Bij sterke vergroting zijn er wel een paar contacten die wel wat extra flux en soldeer kunnen gebruiken.
Heb je ook al eens een Klixon van een nieuwe poot voorzien?
Groet Henk2
Citaat van: Henk 2 leerdam op 12 juni, 2024, 08:57:39Beste Hans,
Op één van je foto's zie ik geen gele markering.
Bij sterke vergroting zijn er wel een paar contacten die wel wat extra flux en soldeer kunnen gebruiken.
Heb je ook al eens een Klixon van een nieuwe poot voorzien?
Groet Henk2
Op die foto (onderzijde print) is ook geen beschadiging te zien. De foto is voor de volledigheid, voor wie wil weten hoe de schakeling werkt.
Ik heb wel eens een klixon een nieuwe poot gegeven maar het is niet makkelijk solderen herinner ik me.
Groet,
Hans
Misschien dat je bij amazon onder de therm thermal fuse de juiste tegenkomt
Beste Hans,
Met een wat zwaardere soldeerbout bijvoorbeeld 60 Watt en een goed vloeimiddel moet het wel lukken om kunstpootjes aan te leggen.
Het voorstel van Bert levert alleen die eenmalige thermische beveiligingen op. Als je die er in zou solderen zijn ze al van NC naar NO specificatie veranderd ;-))
Bovendien is de vraag of een 6 A zekering het opgenomen vermogen van de motor en de startfase wel overleefd.
Ik ga er vanuit dat Miele nog wel bijles krijgt over het Right to Repair tijdperk.
Goede middag,
Van het weekend heb ik weer eens een Miele C3 stofzuiger uit elkaar gehad.
Eerder heb ik de Triac al vervangen, daar was goed aan te komen.
Nu had echter de motor beveiliging (3mp31702) het begeven. Na hem los gesoldeerd te hebben kwam ik erachter dat deze een kapot getrild pootje had. Een nieuw pootje eraan solderen lukte wel, maar daarna was het ding helaas echt stuk.
Met googlen kwam ik er (net als jullie) achter dat het ding niet door Miele los geleverd wordt, en bij Sensata vandaan komt.
Ik kon deze spec sheet er van vinden: https://www.sensata.com/sites/default/files/a/sensata-3mp-motor-protector-datasheet.pdf
Via een contact formulier op hun site heb ik gevraagd hoe ik aan een los component kan komen. Maar eerlijk gezegd verwacht ik daar weinig van.
Ik ben geen electro technicus, maar uit het specificatie blad denk ik te kunnen halen dat deze motorbeveiliging niets anders is dan een thermische beveiliging die bij een te hoge temperatuur de boel uitschakelt.
Is de temperatuur dan weer genoeg terug gelopen, dan zou de boel weer ingeschakeld worden.
Zou een alternatief voor deze motorbeveiliging niet gewoon een thermische zekering voor rond de 170 graden celcius kunnen zijn?
Daar is wel goed aan te komen. Bijv hier: https://www.kabelstekoop.nl/contents/nl/d886_Thermische_Zekering.html
Nadeel zou dan in de toekomst wel zijn, dat deze zekering door brand als de boel te heet wordt en de boel niet automatisch meer begint te werken na afkoeling, maar de zekering opnieuw vervangen moet worden.
Voordeel is wel dat de stofzuiger dan te repareren is voor een redelijk bedrag zonder dat er direct oververhitting en brandgevaar ontstaat wat bijv gebeurd als de boel gewoon doorgelust/overbrugd zou worden.
Wat zijn jullie gedachten hierover?
Beste Tinus,
Leuk dat het met de triac al een keer gelukt was de stofzuiger te redden voor de afvalberg.
Jammer dat het met het pootje solderen niet goed afgelopen lijkt te zijn. Probeer de Klixon nog eventjes met z'n kunstbeen in de koelkast of diepvries op andere gedachten te brengen.
Bert had op deze forum pagina al het idee gelanceerd een thermische zekering, Thermal fuse, Thermo fuse, Thermische zekering of kortweg Tf toe te passen. Die hebben inderdaad het nadeel dat zij na iedere uitval vervangen moeten worden omdat ze niet zelf herstellen.
Bovendien is de inbouw in dat kleine doosje een uitdaging, zeker omdat solderen geen optie is.
Dan rijst ook nog de vraag of door de andere vorm van de behuizing van die Tf's de gevoeligheid voor de heersende omgevingstemperatuur op tijd optreed.
Ik denk dat je het probleem moet parkeren tot dat Miele van Brussel de rode kaart heeft gekregen.
Als de ambtelijke molens niet zo snel malen krijg je nog genoeg kansen want ik heb al gezien dat er nog veel meer kapot kan in die Miele C3.
Op de stort vind je dan allicht nog een exemplaar waar nog een bruikbare Klixon in zit.
Intussen ben ik nog andere mogelijkheden aan het aftasten. We houden contact.
MVG
Henk2
Hoi Tinus,
Het is me vaker gelukt om een pootje aan zo'n pootloze Sensata/Klixon te solderen. Afgeknipte pootjes van elektronische onderdelen, of een platte printpen (zie foto). Misschien dat die van jou al niet meer zo fris was. Het was bij mij altijd het pootje op de foto. Bij jou ook aan die kant?
Op Aliexpress staan vervangende beveiligingen, maar die zijn vaak groter dan de originele. Ze passen niet goed op de print en als je ze anders monteert is de luchtstroom in de module niet ideaal. Misschien dat je met een slimme bestelling en montage toch succes hebt. De datasheet had je al gevonden. Dit zijn de onderdelen die ik opgeschreven heb. Misschien helpt het:
Motor Triacmodule Triac Temperatuurzekering
MRG412-42/2 G2/2/313 6514652 T2050H-6T 3MP33101 16P3CZAW
MRG402-42/2 G4 18 072 20 6958032 BTB16-600BW 3MP31702 18Z9CZW
Groet,
Hans
20241021_141752.jpg
Citaat van: Henk 2 leerdam op 25 november, 2024, 13:53:08Als de ambtelijke molens niet zo snel malen krijg je nog genoeg kansen want ik heb al gezien dat er nog veel meer kapot kan in die Miele C3.
Op de stort vind je dan allicht nog een exemplaar waar nog een bruikbare Klixon in zit.
Dit is een ander veelvoorkomend probleem dat tot weggegooide stofzuigers leidt.
Citaat van: Tinus op 25 november, 2024, 12:55:16Voordeel is wel dat de stofzuiger dan te repareren is voor een redelijk bedrag zonder dat er direct oververhitting en brandgevaar ontstaat wat bijv. gebeurt als de boel gewoon doorgelust/overbrugd zou worden.
Doorlussen van beveiligingen is in mijn ogen een doodzonde. En getuigt van zeer slecht vakmanschap.
De eigenaar gelukkig en een paar dagen later fikt zijn huis af.
Dat moet je niet willen!
Waar ik me ook aan erger, dat er ook reparateurs zijn die varistors verwijderen, die zorgen dat de zekeringen springen als ze defect zijn.
En ze niet vervangen. De fabrikant heeft ze er echter niet voor niets in gezet.
De klant ook weer blij met een apparaat wat dus niet meer deugt en door een forse storingsbron alsnog wordt opgeblazen met veel grotere schade tot gevolg.
En alsnog op de stort belandt en het Repair een slechte naam geeft.
Citaat van: Bert op 25 november, 2024, 16:29:19Doorlussen van beveiligingen is in mijn ogen een doodzonde. En getuigt van zeer slecht vakmanschap.
Helemaal eens. Het overslaan van de triac geeft de stofzuiger één stand (de hoogste). Wat mij betreft is dat prima. Het overslaan van thermische beveiligingen is bij ons absoluut niet toegestaan.
We hebben een aparte workshop "Elektrische Veiligheid" georganiseerd toen één van onze reparateurs dit een goed idee bleek te vinden.
Bij alle modificaties stellen we onszelf de vraag: kan een onzorgvuldige vreemde die geen uitleg heeft gekregen er nog steeds (minstens) net zo veilig mee werken? De klant kan wel zeggen: ik hou er rekening mee, maar wat als die klant het apparaat verkoopt, naar de kringloop brengt, of bezoek krijgt van familie in de puberleeftijd?
Bij ons geen gesjoemel met aarding, aanraakbaarheid, waterbestendigheid, zekeringen, thermische beveiligingen of fysieke beveiligingen zoals afscherming van draaiende/scherpe delen. We hebben gelukkig wat beroeps rondlopen die als vraagbaak dienen en die kunnen uitleggen waarom we soms "Nee" zeggen.
We snappen als reparateurs als geen ander hoe apparaten stukgaan in de praktijk. De stap naar voorspellen hoe de klant stuk kan gaan van het apparaat is eigenlijk niet zo groot :-)
Citaat van: hvm op 25 november, 2024, 16:59:06Helemaal eens. Het overslaan van de triac geeft de stofzuiger één stand (de hoogste). Wat mij betreft is dat prima.
Maar ik had het niet over inperken van de functionaliteit, maar over het uitschakelen van beveiligingen.
Toevallig was ik een week of wat terug eens buurten in een voor mij vreemd Repaircafe, daar kwam een Miele stofzuiger binnen, die het bekende euvel had: "breuk van het snoer bij de trekontlasting van de kabeltrommel"
De kabel werd 10 cm ingekort en opnieuw op de stekkers gesoldeerd. En niet meer op de trommel opgerold.
Terwijl dit met wat meer inspanning wel weer zou kunnen functioneren.
Dan vraag ik me af waarom? Want hier werd wel functionaliteit ingeleverd, wat niet noodzakelijk was.
Een gemiste kans.
Citaat van: hvm op 25 november, 2024, 16:59:06Bij alle modificaties stellen we onszelf de vraag: kan een onzorgvuldige vreemde die geen uitleg heeft gekregen er nog steeds (minstens) net zo veilig mee werken?
Citaat van: hvm op 25 november, 2024, 16:59:06Bij ons geen gesjoemel met aarding, aanraakbaarheid, waterbestendigheid, zekeringen, thermische beveiligingen of fysieke beveiligingen zoals afscherming van draaiende/scherpe delen.
Maar wie bepaalt dit? En wie houdt dit in de gaten? Is er iemand bij jullie die eindverantwoordelijk is?
Hier nog een draadje bij Circuits online:
Stofzuiger Complete C3 stopt plotseling vervangen motorbeveiliging (https://www.circuitsonline.net/forum/view/146749/4)
Citaat van: Bert op 25 november, 2024, 17:54:55Citaat van: hvm op 25 november, 2024, 16:59:06Helemaal eens. Het overslaan van de triac geeft de stofzuiger één stand (de hoogste). Wat mij betreft is dat prima.
Maar ik had het niet over inperken van de functionaliteit, maar over het uitschakelen van beveiligingen.
Zeker, dat las ik ook. Ik wilde nog even het verschil benadrukken tussen het inperken van functionaliteit (zo'n oprolmechanisme vastzetten, of een triac overbruggen) en het verwijderen van beveiligingen. Ik weet dat je het over het laatste had.
CiteerToevallig was ik een week of wat terug eens buurten in een voor mij vreemd Repaircafe, daar kwam een Miele stofzuiger binnen, die het bekende euvel had: "breuk van het snoer bij de trekontlasting van de kabeltrommel"
De kabel werd 10 cm ingekort en opnieuw op de stekkers gesoldeerd. En niet meer op de trommel opgerold.
Terwijl dit met wat meer inspanning wel weer zou kunnen functioneren.
Dan vraag ik me af waarom? Want hier werd wel functionaliteit ingeleverd, wat niet noodzakelijk was.
Een gemiste kans.
Ik weet dat sommige reparateurs het sleutelen aan die trommels lastig of gevaarlijk vinden vanwege de gespannen veer. Bij zo'n C3 kan je eenvoudig de trommel vastzetten met een stukje draad (zie het witte streepje op de foto). De trommel kan gewoon uit elkaar en gerepareerd zonder dat je in de buurt van die veer komt.
Bij andere stofzuigers is dat soms anders.
Ik weet dat er Repair Café's zijn die een algemeen "We repareren geen snoerautomaten"-beleid hanteren, vanwege slechte ervaringen uit het verleden. Ik ben het met je eens dat het zonde is, maar moet ook erkennen dat reparateurs verschillen, en dat veiligheid voor alles gaat. Sommige Repair Café's werken onder tijdsdruk, ook.
CiteerCitaat van: hvm op 25 november, 2024, 16:59:06Bij alle modificaties stellen we onszelf de vraag: kan een onzorgvuldige vreemde die geen uitleg heeft gekregen er nog steeds (minstens) net zo veilig mee werken?
Citaat van: hvm op 25 november, 2024, 16:59:06Bij ons geen gesjoemel met aarding, aanraakbaarheid, waterbestendigheid, zekeringen, thermische beveiligingen of fysieke beveiligingen zoals afscherming van draaiende/scherpe delen.
Maar wie bepaalt dit? En wie houdt dit in de gaten? Is er iemand bij jullie die eindverantwoordelijk is?
We bepalen dit met elkaar, en resulterende afspraken worden vervolgens door de organisatie met alle reparateurs gedeeld. Het wordt niet formeel bewaakt, maar er zijn bij elke bijeenkomst reparateurs aanwezig met voldoende kennis en ervaring. Als iemand iets zien gebeuren dat niet klopt, dan spreken we elkaar aan. Reparateurs die twijfelen, kunnen met hun vragen terecht. Sinds we hier apart aandacht aan hebben besteed, is het nauwelijks nog voorgekomen (en wordt vaker iemand erbij geroepen). Het scheelt dat we een goede sfeer hebben waarin het niet zo lastig is om met elkaar het gesprek aan te gaan. We willen allemaal dat de bezoeker met een veilig apparaat vertrekt.
Je vraagt naar eindverantwoordelijkheid. Welke verantwoordelijkheid doel je precies op?
Citaat van: hvm op 25 november, 2024, 20:39:49Je vraagt naar eindverantwoordelijkheid. Welke verantwoordelijkheid doel je precies op?
Nou iemand zoals bijv een coordinator, die bij een meningsverschil de verantwoording op zich neemt en beslist.
Citaat van: Bert op 25 november, 2024, 20:55:13Citaat van: hvm op 25 november, 2024, 20:39:49Je vraagt naar eindverantwoordelijkheid. Welke verantwoordelijkheid doel je precies op?
Nou iemand zoals bijv een coordinator, die bij een meningsverschil de verantwoording op zich neemt en beslist.
Er is geen formele rangorde wat dit punt betreft. De praktijk is dat er voldoende ervaren reparateurs aanwezig zijn om (samen) te bepalen of de situatie veilig genoeg is. Bij twijfel laten reparateurs collega's even meekijken, desnoods meerdere. Samen komen we er tot nu toe altijd goed uit. Enkele reparateurs werken ook professioneel met elektrische installaties en hebben opleidingen gehad. Hun mening weegt zwaar in dergelijke gevallen.
Citaat van: Henk 2 leerdam op 25 november, 2024, 13:53:08Beste Tinus,
Leuk dat het met de triac al een keer gelukt was de stofzuiger te redden voor de afvalberg.
Jammer dat het met het pootje solderen niet goed afgelopen lijkt te zijn. Probeer de Klixon nog eventjes met z'n kunstbeen in de koelkast of diepvries op andere gedachten te brengen.
Bert had op deze forum pagina al het idee gelanceerd een thermische zekering, Thermal fuse, Thermo fuse, Thermische zekering of kortweg Tf toe te passen. Die hebben inderdaad het nadeel dat zij na iedere uitval vervangen moeten worden omdat ze niet zelf herstellen.
Bovendien is de inbouw in dat kleine doosje een uitdaging, zeker omdat solderen geen optie is.
Dan rijst ook nog de vraag of door de andere vorm van de behuizing van die Tf's de gevoeligheid voor de heersende omgevingstemperatuur op tijd optreed.
Ik denk dat je het probleem moet parkeren tot dat Miele van Brussel de rode kaart heeft gekregen.
Als de ambtelijke molens niet zo snel malen krijg je nog genoeg kansen want ik heb al gezien dat er nog veel meer kapot kan in die Miele C3.
Op de stort vind je dan allicht nog een exemplaar waar nog een bruikbare Klixon in zit.
Intussen ben ik nog andere mogelijkheden aan het aftasten. We houden contact.
MVG
Henk2
Een nachtje diepvries heeft helaas niets geholpen.
Ik wacht nog even een weekje af of ik bericht terug krijg van Sensata, daarna ga ik eens kijken of ik ergens een stofzuiger voor onderdelen kan vinden.
Wat betreft overbruggen van (thermische) zekeringen en beveiligingen ben ik het 100% met jullie eens dat dat een no-go is.
Wel vraag ik me in dit specifieke geval af of het weg laten van een aangesoldeerde thermische beveiliging die af slaat bij 170 graden heel veel kwaad kan om weg te laten voor wat betreft schade voor de omgeving.
Soldeer smelt bij zo'n 180 graden, dus wordt het 10 graden warmer dan waar de originele thermische beveiliging de stroom zou onderbreken, dan smelt het printje uit elkaar en valt de stofzuiger ook uit.
Ik denk niet dat die 10 graden extra zou maken dat de stofzuiger brand veroorzaakt.
Wel is de stofzuiger zelf dan natuurlijk nog kapotter dan die al was.
En dan wil ik hierbij nogmaals benadrukken dat beveiligingen er nooit voor niets zitten en het altijd een slecht idee is om ze te overbruggen.
Dat is een grote misvatting hoe zo'n proces van desoldering verloopt.
Dat gaat altijd te langzaam en gaat gepaard met vlambogen en niet zoals bijv. bij D-patronen of glaszekeringen geblust worden in zand.
Daarnaast is er dus geen enkele controle over welke temperatuur het gaat.
Want de verhoudingen van de legeringen schelen nogal.
Citaat van: Henk 2 leerdam op 25 november, 2024, 13:53:08Op de stort vind je dan allicht nog een exemplaar waar nog een bruikbare Klixon in zit.
Dat is dan wel degelijk afhankelijk van hoe de wetgeving in de gemeente is.
Mijn gemeente heeft in zijn afvalstoffen verordening nog steeds staan dat, zodra je jouw afval op de stoep zit of in het afvalstoffen depot brengt, de gemeente eigenaar is en als je deze zaken meeneemt er sprake is van diefstal.
Ook de goederen die in de E-waste container geplaatst zijn, daarvan is E-waste eigenaar.
Ik heb contact gehad met de manager van E-waste en die verzon een tussen oplossing: Een tussen station t.b.v. het Repaircafe, maar we kregen geen toestemming om spullen uit de container te halen.
De wethouder had er geen zin in en zijn we weer terug bij af.
Terwijl het een gemeente verder geen enkel probleem geeft, omdat ze deze regels gewoon uit de verordening geschrapt hebben en kun je als Repaircafe gewoon gaan "Shoppen"
Citaat van: Bert op 28 november, 2024, 11:02:42Citaat van: Henk 2 leerdam op 25 november, 2024, 13:53:08Op de stort vind je dan allicht nog een exemplaar waar nog een bruikbare Klixon in zit.
Ik heb contact gehad met de manager van E-waste en die verzon een tussen oplossing: Een tussen station t.b.v. het Repaircafe
Goed bezig Bert.
Die manager e-waste moet ik hier ook maar eens opzoeken.
Citaat van: Bert op 28 november, 2024, 11:02:42Citaat van: Henk 2 leerdam op 25 november, 2024, 13:53:08Op de stort vind je dan allicht nog een exemplaar waar nog een bruikbare Klixon in zit.
Terwijl het een gemeente verder geen enkel probleem geeft, omdat ze deze regels gewoon uit de verordening geschrapt hebben en kun je als Repaircafe gewoon gaan "Shoppen"
"Shoppen" bij die "gemeente verder" heeft echter mijn voorkeur.
Kunnen we eens inventariseren welke gemeenten dat zijn, en die een oorkonde verschaffen voor goed milieu bewust gedrag ?
https://watismijnapparaatwaard.nl/https://watismijnapparaatwaard.nl/inleveren/
Hallo ik heb een Miele C3 stofzuiger waarvan de kabel Haspel van stuk is nu was mijn vraag of er hier iemand is die nog een goed werkende Haspel heeft de rest werkt nog heel goed van mijn stofzuiger
Wat is er aan de haspel stuk?
Citaat van: Bert op 29 november, 2024, 09:36:28Wat is er aan de haspel stuk?
er zijn verschillende dingen aan de kabel zit ergens een kortsluiting in want hij ging soms aan en dan niet meer en nu op het laatst ging hij helemaal niet meer aan en met de Haspel te willen na kijken is heel de veer band er ook uit gekomen . Hij ligt nog helemaal uit elkaar en als ik zo een andere Haspel had zou ik die er in kunnen steken en hem helemaal terug in elkaar steken
Dag Djino,
Ik ken twee veelvoorkomende oorzaken voor deze storing:
1 er zit een breuk in de kabel vlak bij de stekker, vast te stellen door het snoer tov de stekker alle kanten (naar boven, onder, links en rechts) op te draaien. Als hij in een van de standen wel reageert, zit de breuk daar. Oplossing: afknippen voorbij de breuk en een nieuwe stekker plaatsen.
2 Een (zichtbare) onderbreking tussen de aansluiting aan het andere eind van de kabel en de haspel (oorzaak: te hard getrokken bij het afrollen). Oplossing: her-bevestigen.
Ik neem aan je hiermee voldoende te hebben ingelicht.
Dirk
Ja alvast bedankt maar ik weet niet of ik de veer er helemaal terug op krijg en de laatste keer toen ik hem helemaal uit elkaar had liggen wou hij ook niet meer terug op rollen en was het ijzeren plaatje aan het begin van de veer ook los gekomen in de Haspel zelf er was echt veel mis aan de Haspel zel
Ach dat gebeurt wel meer:
Snoertrommel veer los geschoten (https://youtu.be/OD2IReWl2sg)
Onderbrekingen zitten meestal aan de einden dat is waar, maar ze komen ook in het midden of elders.
Dan kun je aan de kant van de stekker de beide aansluitingen meten, hoeveel capaciteit in picoFarad ze hebben. En dat meet je ook vanaf de trommel.
Dan kun je de waardes van de lengte naar verhouding uitrekenen. Het snoer moet niet aangesloten zitten. En dan heb je een vrij nauwkeurige bepaling van de breuk te pakken het scheelt geen 5 cm.
Later heb ik zo'n contactloze spanningszoeker gekocht, dat werkt ook perfect. Maar je moet wel meten met beide standen van de stekker, want de nul signaleert dus niet.
Soms lijkt het dat je het contact verliest, maar dat is als gevolg van het feit, dat de aders wat getordeerd in de kabel liggen.
Citaat van: Rutten Djino op 29 november, 2024, 11:42:20er zijn verschillende dingen aan de kabel zit ergens een kortsluiting in want hij ging soms aan en dan niet meer en nu op het laatst ging hij helemaal niet meer aan
Djino
Ik ga er toch weer even voor zitten, want er worden hier weer woorden gebruikt, waar geschoolde technici heel wat anders onder verstaan.
En omdat leken en technici op dit forum samen proberen tot een resultaat te komen, moeten we wel allemaal dezelfde taal spreken.
Dus wil ik een paar belangrijke woorden even op een rijtje zetten:
1. Fase
2. Nul
3. Sluiting
4. Kortsluiting
5. Aardsluiting
6. Maximaal beveiliging
7. Aardlekschakelaar
8. Aardlekautomaat
9. Breuk
1. Fase = Dit is de spanning voerende geleider die in de huisinstallatie een bruine kleur heeft en vaak op de kenmerken P of L aangesloten moeten worden.
2. Nul = de theoretische spanningsloze draad die de keten sluit, samen met bijv. de fase, een schakelaar, een lamp en dan via de nul. De nul ligt in de wijkaansluiting wel aan aarde, maar kan door het oppakken van storingen wel een verschilspanning met de aarde hebben. En heeft een blauwe kleur.
3. Sluiting = stroomvoerende verbinding met lage weerstand.
4. Kortsluiting = Verbinding tussen de fase en de nul.
5. Aardsluiting = Verbinding tussen de fase en de aarde, of tussen de nul en aarde en alle tussenstappen tussen fase en nul. Zoals bijv. bij een lek verwarmingselement van een wasmachine. Zie foto. En waar het draaien van de stekker het verschil kan maken tussen het wel of niet uitschakelen van de aardlekschakelaar.
6. Maximaal automaat = Beveiligt de keten tegen kortsluiting en grote aardsluiting van geaarde apparatuur zoals wasmachines. En heeft als doel om brand te voorkomen.
7. Aardlekschakelaar = Een aardlekschakelaar vergelijkt de stroom in de fase met de stroom in de nul en als deze meer als 30 mA afwijkt, omdat iemand onder stroom komt te staan, dan tript de aardlekschakelaar.
En heeft als doel de aanraking door de mens te beveiligen.
En heeft geen aarde nodig om te werken.
8. Aardlekautomaat = is een combinatie van maximaalbeveiliging en aardlekbeveiliging.
9. Breuk = Snoeren hebben koperdraad en koperdraad heeft de eigenschap dat als het beweegt, dan wordt het hard. Daarom gaan de snoeren dan ook stuk op de plaatsen waar de bewegingen het meest heftig zijn.
Dat is bij de tule van de stekker en bij de trekontlasting in de trommel van een stof zuiger. Dit heet een breuk waardoor de kring onderbroken wordt in de fase of in de nul en heeft niets te maken met kortsluiting.
Wat er wel gebeurt is, dat er momenten zijn dat er wel contact is en dan weer niet en dit verbreken van de kring gaat vaak gepaard met een vonk of lasboog, die kan resulteren in een brand, wat we vaak zien bij wasdrogers als een relais een slecht contact heeft, zich zelf los soldeert en de aanwezige stofophopingen doet ontploffen. Men noemt dit vaak als gevolg van kortsluiting, dat is echter pertinent onjuist, het gevolg is een breuk of slecht contact, want bij een kortsluiting gaat de maximaal automaat er uit en dit blijft verder branden en knetteren.
Ok mercikes Bert voor gedetailleerde uitleg alvast
Zou de Haspel van een C1 ook passen voor een C3
Daar kun je pas antwoord op krijgen als we de gegevens van beide machines hebben.(typeplaatjes)
Ik heb verder gespeurd, maar dat zijn volkomen andere constructies.
Dus bel het servicecenter van Miele maar eens, die kunnen je vast verder helpen.
https://www.miele.nl/m/contact-1149.htm
Mbt de motorprotector heeft mijn geduld uitbetaald. Vanochtend kreeg ik een email van Sensata.
Ze sturen me kosteloos een sample op zodat de stofzuiger gerepareerd kan worden.
Ik stuurde daarna een bedank mail met ook de volgende vraag terug:
CiteerZijn deze onderdelen ook ergens te koop? Wellicht in een webshop? Tijdens mijn zoektocht kwam ik het nergens tegen, maar heb wel begrepen dat veel mensen van oa repair cafe's ook op zoek zijn naar dit onderdeel. Allemaal voor Miele stofzuigers.
Helaas luidde het antwoord:
CiteerHelaas zijn deze onderdelen niet los te koop.
Wij zijn de fabrikant van dit onderdeel en vaak door bouwstof valt de motor protector uit.
Hij doet zijn werk dus goed, beschermt de motor tegen oververhitting alleen als die uitvalt doet de stofzuiger het ook niet meer.
Ik heb deze producten hier op voorraad liggen.
Ik stuur deze kostenloze sample vandaag naar je op.
Misschien dat het zinvol om contact op te nemen met Beekman in Apeldoorn, dat is een hele grote jongen op onderdelengebied
https://www.beekman.nl/winkels
Een andere belangrijke reden van uitval is afgebroken pootjes. Maar goed, die discussie hoort bij Miele thuis, niet bij Sensata/Klixon.
De beste kans van slagen zie ik bij een andere motorprotector met vergelijkbare specificaties. Bij Beekman zie ik een flink aanbod aan Klixons, maar zie ze nog niet met deze maat/behuizing. Misschien hebben jullie meer succes.
Groet,
Hans
Citaat van: hvm op 02 december, 2024, 13:27:32Maar goed, die discussie hoort bij Miele thuis, niet bij Sensata/Klixon.
Nou je zou ook aan Sensata kunnen vragen of zij belemmeringen hebben.
Van Miele kun je niets verwachten zij beschermen hun eigen markt.
Citaat van: Bert op 02 december, 2024, 18:43:49Citaat van: hvm op 02 december, 2024, 13:27:32Maar goed, die discussie hoort bij Miele thuis, niet bij Sensata/Klixon.
Nou je zou ook aan Sensata kunnen vragen of zij belemmeringen hebben.
Van Miele kun je niets verwachten zij beschermen hun eigen markt.
De redenen dat de beveiliging zo vaak stukgaat, bedoelde ik. Dat zijn implementatiekeuzes waar Sensata niet zoveel invloed op heeft.
De keuze om wel/niet onderdelen te verkopen via de onderdelenhandel is inderdaad niet (alleen) aan Miele al vermoed ik dat Partsnl, fixpart e.a. niet bij fabrikanten kopen maar bij een tussenpartij die voor retailverpakkingen zorgt die zo het pakhuis in kunnen.
Zou het afbreken van pootjes van zowel de triac als de klixon niet komen door trillingen, veroorzaakt door onbalans vd motor, veroorzaakt door vastzittend vuil in het turbinewiel vd stofzuiger?
In mijn geval zat daar eea in vast door een beschadiging vh filter dat voor de motor zit.
Ik denk niet dat dat aan de fabrikant vd elektrische componenten te wijten is, maar eerder aan de manier waarop Miele het in heeft gebouwd en de stofzuiger heeft ontworpen.
Ja, daarom wees ik naar Miele. Pootjes breken ook af in brandschone stofzuigers, dus wat mij betreft ontwerpfoutje.
Citaat van: hvm op 02 december, 2024, 22:30:59De keuze om wel/niet onderdelen te verkopen via de onderdelenhandel is inderdaad niet (alleen) aan Miele al vermoed ik dat Partsnl, fixpart e.a. niet bij fabrikanten kopen maar bij een tussenpartij die voor retailverpakkingen zorgt die zo het pakhuis in kunnen.
Parts.nl zit niet alleen in NL maar ook elders en is een onderdeel van Beekman dat een hele grote speler is en alle merken bedient.
https://www.beekman.nl/formules-merken
https://www.beekman.nl/winkels
Citaat van: Tinus op 02 december, 2024, 10:25:27Ze sturen me kosteloos een sample op zodat de stofzuiger gerepareerd kan worden.
Dat is natuurlijk wel merkwaardig dat ze die onderdelen gratis leveren en zou natuurlijk best kunnen dat Miele daarmee een vinger in de pap heeft.
Ach, die medewerker wil helpen en heeft de optie om iemand een gratis sample te sturen. Hoeft niet meer achter te zitten, misschien.
Mijn miele stofzuiger model c3 de motor trekt al pruttelend vonken en veroorzaakt een brandgeur. Mijn eerste reactie: de koolborstels zijn versleten, maar die blijken nog een lang leven aan te kunnen. Ik heb de koolstofsporen op de rotor verwijderd met scotchbright. Maar dat heeft geen bevredigend resultaat opgeleverd. Contactspray op de rotor en koolborstels geven geen beterschap. De diverse zuigstanden functioneren nog. Dus electronica blijkt nog intact. Heeft er iemand een tip om dit heuvel op te lossen of is een nieuwe motor de enige oplossing , waarbij ik meteen de bedenking maak dat men een motor van 1500w aanbied waar mijn toestel 890w vermeld. (https://www.amazon.com.be/-/nl/reservemotor-vervangt-546-42-06933400-stofzuiger/dp/B0D2LHQ2DT/ref=asc_df_B0D2LHQ2DT/?tag=begogshpadd0d-21&linkCode=df0&hvadid=714390136744&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=3497130746229558335&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1001228&hvtargid=pla-2304737559582&psc=1&mcid=1286fa99f92a35f49a6e43ebf4de05d4&gad_source=1)
Beste Luc,
Je kan de motor openmaken om de koolborstels te bekijken. Mogelijk zijn de uiteinden beschadigd. Zie foto voor een indruk, maar er zijn ook YouTubefilmpjes en handleidingen voor te vinden,
Groet,
Hans
Hallo Luc,
Pruttelend geluid, minder zuigkracht, vonkenboog rond de collector en brandgeur kan op koolborstels die geen of slecht contact maken wijzen. (Versleten of vast in geleider).
Ik denk eerder aan een doorgebrande wikkeling of een kortsluiting tussen lamellen van de collector. Systematisch meten tussen steeds twee tegenover elkaar staande lamellen (evt. via koolborstels als die in orde zijn) maakt je hier wijzer.
Je kan de motor ook op gelijkstroom van een (flinke) labvoeding of accu laten draaien dan zie je in alle rust wat er gebeurt en in welke stand hij geen stroom pakt.
Als je hem door een motor met een hoger wattage vervangt heb je kans dat de originele zuigkrachtregeling (met name de Triac) dat niet aan kan, maar mogelijk zit dezelfde in alle C3- regelingen. De Triac zit overigens in het motorhuis en als die al in de nieuwe motor zit, zal het wel goed gaan.
Mvg, Alex
Citaat van: Luckyluc op 21 februari, 2025, 12:06:21Mijn miele stofzuiger model c3 de motor trekt al pruttelend vonken en veroorzaakt een brandgeur. Mijn eerste reactie: de koolborstels zijn versleten, maar die blijken nog een lang leven aan te kunnen.
Beste Luckyluc,
Die lange koolborstels zijn soms een nadeel. Eens had ik een dergelijk probleem bij de hand
Er zaten zandkorreltjes of dergelijke verontreinigingen in de schacht van de koolborstels.
Schoonmaken van schachten en koolstaafjes bleek de oplossing te bieden (markeer posities en standen van alle betrokken delen).
@ Alex, Hopelijk zijn inderdaad geen wikkelingen uitgevallen. En is de collector nog niet aan afdraaien toe met het bijbehorende inzagen van lamellen. Een therapie die tegenwoordig bij de oude ambachten markt thuis hoort.
Henk 2
Beste Luckyluc,
Gisteren heb ik weer een Miele C3 gered.
Even lopen en dan stilvallen maar na enige tijd toch weer hervatten, maar langere intervallen dan ik verwachtte bij een defecte Klixon®.
En als de motor liep klonk het wat zweverig, geen stabiel toerental.
De vervuilde motor gedemonteerd en de koolborstels met hun geleide schachten uit de motor getrokken.
Koolborstels, hoewel nog met ruim voldoende lengte, bleven allebei onwrikbaar in de geleide schachten steken.
De veertjes waren niet meer bij machte de koolborstels naar voren te schuiven.
Het hele spul weer ontdaan van stof en zand.
En de motor loopt weer als een zonnetje.
Alex/ Drambuie wees er in zijn bijdrage van 21-02-2025 ook al op.
Graag vernemen we of en hoe je er in geslaagd bent, of waarom je opgaf.
Dat maakt forum bijdragen belangwekkender voor hen die oplossingen hopen te vinden.
Luckyluc we horen het graag.
Henk 2
beste Henk 2 leerdam, Drambuie en Hvm,
bedankt voor jullie reacties
sorry voor mijn late reactie, maar ik heb weinig gebruikservaring met fora, en door een stom toeval
(op mijn smartphone stond nog een link open naar dit forum en daardoor kwam ik te weten dat 4 antwoorden waren gekomen en ik had via de mailverwittiging slechts 1 antwoord van Henk opgemerkt).
ik heb ettelijke malen de motor opengegooid, met perslucht alles stofvrij geblazen, de koolborstels gecontroleerd, alles loopt soepel, ten einde raad ben ik bij een buur met repaircafé vingers gegaan, waardoor ik ben overgegaan tot het uitmeten van de tegenover elkaar liggende lamellen (2,2Ohm) ook tussen de naburige lamellen.
Ondertussen had ik ook doordat de link die ik had meegestuurd ivm de 1500W ipv 890W een foute verwijzing was.
Zodoende kwam ik tot de conclusie, dat ik niet 45 maar 85 en meer € kwijt zou zijn voor een gerecupereerde 2de hands motor.
En dat ik geen aanwijsbare reden had, waarom mijn motor nog steeds een Harley probeert na te bootsen.
Toen heb ik de handdoek in de ring gegooid.
Toen ik vandaag Henks antwoord van gisteren 22:07:54 zag, ben ik nogmaals de ganse winkel gaan opengooien, om de drukkracht van de veertjes te controleren, ook niet de oorzaak.
ik hou de kapotte stofzuiger nog bij om hem binnen een 2tal weken mee te nemen, wanneer het lokaal Repaircafé een opendeurdag houdt.
Er komt altijd wel weer een betaalbare motor langs, is mijn ervaring.