Berichten

Gefeliciteerd!
Dan houd ik me aanbevolen voor de oude printplaat.
Daar kunnen we nog veel van leren.
Hartelijke groet,
Henk2 Leerdam

Dag Dirk,

Die dimmers hebben nog steeds een gloeiende hekel aan ledlampen.
Af en toe zie ik nog wel eens een gesneuvelde langskomen.
Als je al overschakelt op led vervang dan meteen de dimmer door een geschikt exemplaar voor die lage vermogens. In een grijs verleden heb ik daar al eens aandacht aan besteed:
https://repaircafe-forum.org/nederlands/index.php?topic=442.msg1037#msg1037

Hartelijke groet, Henk

Al met vergrootglas de componenten geïnspecteerd op erupties en gesprongen hoekjes?
Zie laatste foto bij linker pijl, respectievelijk rechter pijl op de zelfde component.
https://repaircafe-forum.org/nederlands/index.php?topic=702.msg2419#msg2419
En nog resterende roet sporen in de cirkel.

Natuurlijk hopen we allemaal dat het goed blijft werken.
Ben benieuwd wat het lange termijn resultaat van de vaseline zal zijn.
In het document wat ik heb aangereikt word siliconen vet FDA gebruikt.
Het zou kunnen zijn dat de o-ringen sneuvelen of de koffie smaak aan de haal gaat.
Dan is het een troostrijke gedachte dat fouten de krachtigste invloed op het leerproces hebben.

Mvg
henk

Ooit heb ik een laad kabel van een Renault Zoe met onbegrijpelijk gedrag geopend voor zover dat mogelijk was. De deksel eraf en je kijkt tegen een meer van gestolde teer aan. Maar ook veel druppels water.
Toegepaste remedie: vocht afdrijven.
Licht op warmen 30 tot 40 °C moet zo'n ding tegen kunnen. Het vocht heeft waarschijnlijk jaren de tijd gekregen om binnen te dringen en de storing te veroorzaken dus heel veel geduld hebben om het er weer uit te krijgen.
Verder ging ik ervan uit dat dit stuk Frans vernuft misschien wel gevoelig kon zijn voor de positie van fase en nul. Anders dan bij onze randaarde stopcontacten kunnen de Franse asymmetrisch geplaatste aard pinnen daar wel een dwingende rol in spelen. De gebruiker rapporteerde mij later dat de storingen uitblijven als hij de stekker maar andersom in het stopcontact deed!

Ik hoop dat je er wat aan hebt het is slechts één ervaring.

Mvg
 Henk

Als dat heel zwaar gaat, is niet ondenkbaar dat de aandrijving in de koffiemachine er ook moeite mee heeft, of zelfs er geheel niet in slaagt de minimaal benodigde ruimte te creëren, om een complete portie maalsel in ontvangst te nemen. Dit past helemaal in het beeld dat u met de fotoreportage en uw toelichting in eerste instantie zo zorgvuldig aan ons voorlegde. Ik begrijp ook uw verwarring, omdat ik pas na de zeer ervaren, gewaardeerde en bekwame collega Piet met mijn totaal andere diagnose op dezelfde gegevens reageerde.
De zet groep moet aan een grondig onderzoek worden onderworpen. Aanstaande zaterdagochtend bent u van harte welkom in Repair Café Vianen. Of komende maandag middag in Repair café Leerdam Noord.
We kunnen dan samen kijken wat er nog aan de bereidings unit te redden is.
Gezien de prijs van een nieuwe kan ik ook begrijpen dat u van de reis afziet. Dan houd ik me graag aanbevolen om de oude te mogen bestuderen/repareren ten behoeve van mijn set test units.

Mvg
henk

"Ik kan tijdens het zetproces de afgelegde weg van ze zetgroep niet zien." Klopt!

"Mijn beredenering zou zijn dat de zetgroep in zijn weg naar boven de koffie niet (hard) genoeg tegen de stamper (=plunjer?) drukt en daardoor geen pakketje maakt voor het zetten." klopt niet

Haal de zetgroep eens uit de machine. Druk vervolgens op het roestvrijstalen zeefje de hele stamper naar beneden. Ongeveer 4 a 5 cm diep is akkoord. In de praktijk hoort dat te gebeuren voordat de bonenmolen gestart wordt. Bij mijn DeLonghi ECAM ontstaat een cilinderruimte van 60 à 70 cc voor de gemalen bonen (de cilinder van je brommer is kleiner). Als dat pakket tot ongeveer 1 cm wordt samengeperst, krijg je vervolgens de bekende sjoelbak schijven en een pittige kop koffie/ espresso.
Als de meerderheid van het maalsel niet in de cilinder maar ernaast terechtkomt, wordt het nooit een pakketje.

Wat was de uitslag van de test die ik in mijn vorige bericht voorstelde?

"De machine:

blijft onafgebroken pompen
stopt niet wanneer dat volgens het programma zou moeten
lijkt daardoor niet correct op te warmen voor stoom
geeft een foutindicatie via knipperende lampjes
en loost water continu via de lekbak"

Bij dit soort onbegrepen gedrag denk ik de laatste tijd steeds vaker aan een schoonmaakbeurt van de printplaat met PCB cleaner.

Ja. Ik vertrouw op de onderdelen leverancier en op mijn eerste indruk.

Één keer de rommel op de zet groep opruimen en één keer de gebruikelijke koffie bestellen kan uitwijzen of de zetgroep hoofdschuldige is. De bonenmolen zal immers pas schuldig zijn als die na vele keren te weinig afgeven plotseling het achtergehouden deel in één keer afgeeft.
Als de plunjer van de zetgroep niet of onvoldoende daalt is er geen of onvoldoende ruimte voor het maalsel, en krijg je (heel) slappe koffie en rommel op de zetgroep.

Beste John,

Voor mijn reparatie werk aan espresso automaten, maak ik steeds dankbaar gebruik van een bigshopper waarin van vrijwel alle merken en typen wel een passende zetgroep beschikbaar is voor test doeleinden.
De ontdekking dat -voor dit type DeLonghi- de zetgroep nog miste besloot, ik dit gemis zo snel mogelijk op te lossen.
Bij mijn bezoek van gisteren aan mijn favoriete onderdelen leverancier, vroeg ik een sloopmachine van het ESAM type voor mij te bewaren, om ten minste de zetgroep aan mijn verzameling toe te voegen.
Het duidelijke antwoord was: "dat werkt niet, dat is namelijk het eerste onderdeel wat bij die serie kapot gaat."
Mogelijk dat zijn no how een bijdrage levert voor de probleem oplossing van jouw apparaat.

Alle volgende forum bezoekers zullen je dankbaar zijn als je de uiteindelijke oplossing hier meldt.

MVG
Henk

Het terugplaatsen van de veer die je bedoelt staat heel duidelijk uitgelegd op pagina 15,16 en 17 van de pdf (zie link in mijn vorige bericht). Als je daar tegenop ziet, zou ik zeker niet aan de demontage van de molen beginnen. Bovendien is er reinigingpoeder in de handel voor het ontvetten van de bonenmolen, gewoon zonder demontage.

[alle]

Beste John,
De schroefjes kunnen vast blijven zitten als je een geschikt haakje hebt dat je onder de o-ring kunt wurmen. Dan zit er genoeg rek in die o-ring om hem over het donkerbruine randje heen te schuiven.
Op de foto zie ik trouwens een o-ring deel dat er nog gezond uitziet. Als dat rondom zo is, mag je hem laten zitten.
In je fotoreportage zie ik een heel ander probleem. Een overmaat aan gemalen bonen. Op de voorgrond licht bruin dat erop wijst dat het niet van vandaag of gisteren is. Dit kan komen van een bonenmolen die niet gelijkmatig afgeeft maar dan weer eens te weinig en dan weer eens te veel. De natuurlijke oliën maken de molen vettig waardoor de gelijkmatige afgifte verstoord raakt. Grondig reinigen is hier de oplossing.

Ook een disfunctioneren zet groep kan dit beeld geven. In rust hoort de plunjer met het roestvrij stalen zeefje in de bovenste stand te staan, zodat de grijze sikkel alle verbruikte maalsel wegveegt naar de prutbak. Aan het begin van het zet proces moet diezelfde plunjer in de laagste stand staan om alle koffie maalsel te kunnen ontvangen. Als dit niet goed beweegt, moet de fout worden gezocht in het grijze deel van de zet groep of zijn aandrijving.
Dit grijze deel van de zetgroep is met behulp van de volgende pdf wel goed te demonteren:
https://komtra.de/media/files/DeLonghi-EAM-ESAM-Reparatur-Anleitung-Überholen-Revidieren-der-EsAM-Brüheinheit-A6531001040.pdf
Ik kan me wel voorstellen dat Piet je afraadt om aan het demonteren van het bovenste deel van de zet groep (op je laatste foto) te beginnen.
Ik bewonder je moed om er zelf aan te beginnen, maar zelfs ervaren Repair Cafe mensen komen nog regelmatig voor verrassingen te staan ondanks bijna 10 jaar ervaring. In menig Repair café waagt niemand zich er nog aan. Er zijn immers zeer veel verschillende merken in omloop met elk een nog steeds groeiend aantal typen in het assortiment. Die allemaal voor andere verrassingen zorgen.
Bij mijn weten kun je in elk geval in Breda, Bunnik/Zeist, Leerdam Noord en Lelystad voor espresso automaten terecht. Wellicht willen collega's in het land die zich hierbij aan willen sluiten hun locaties doorgeven.

succ6
Henk

Op 17 februari 2024 adviseerde ik Vynckeels nog op dit forum:

"Met een fijne kwast eventueel met PCB cleaner kan een printplaat wel schoongemaakt worden. Nog onlangs had ik succes met de printplaat van een wasmachine waar praktisch onzichtbare roet sporen van de koolborstels op waren neergeslagen. Na de schoonmaak met PCB cleaner werkte de machine weer naar behoren.
In deze Delonghi zijn beide motoren van koolborstels voorzien!
Koolstof op de printplaten is dus niet ondenkbaar, maar of de schoonmaak het hier ook de oplossing is....."

Het onbegrepen gedrag van deze Bosch TCA 5309/01 espressoautomaat bracht me uiteindelijk op het idee de elektronica te verdenken. Eerst heb ik de PCB van de machine voor sloop onderdelen onder de loep genomen.
Ondanks de zwarte doos(foto 4125), die bijna hermetisch rondom de printplaat sluit, bleken toch duidelijk koolstof sporen binnengedrongen te zijn (foto 4126). Ook de onderzijde van de printplaat had plaatselijk concentraties van koolstof opgebouwd (foto 4127) dit terwijl de deel van de doos nog het beste aansluit en geen ventilatiespleet heeft ter hoogte van één van de twee triacs. In de doos zelf heb ik door het middelpunt met een wattenstaafje een horizontale en een verticale streep getrokken die duidelijk maakt wat hier in feite aan de hand is (foto 4129). Iets voorzichtiger heb ik ook deze test op de beide zijden van de printplaat herhaald.
Met goede ervaringen in het verleden heb ik vervolgens met een grote kwast met PCB cleaner de onderzijde van de printplaat geheel gewassen. Vervolgens heb ik aan de bovenzijde de zichtbaar vervuilde plekken net zo aangepakt, maar vooralsnog vermeden het gebied met de fijne SMD componenten nat te maken.
Deze behandeling bleek voldoende om de espressoautomaat weer normaal te laten reageren.

De printplaat die uit dit toestel kwam had aanmerkelijk minder koolstof aantasting maar wel trof ik een SMD component die kennelijk gepoft was (foto 7669). Wellicht door de koolstof sporen die nog in de cirkel te zien zijn?

Wellicht heb ik hiermee toch een bijdrage geleverd om PCB cleaner een vaste plaats in de Repair Cafe praktijk te gunnen.

Henk

Beste Drambuie en Piet,

Hartelijk dank voor het meedenken zo houden we de moed er wel in.
Gelukkig heb ik van de meeste merken en typen de zet groepen wel achter de hand om die snel als boosdoener uit te kunnen sluiten. Aan de vooravond van kerst was ik er even helemaal klaar mee, en kon er vandaag met nieuw verzamelde energie weer tegenaan.
Zet groep bleek inderdaad wel in orde.
Het eerder zo goed verzorgde drainage ventiel toch maar even vervangen door een fris exemplaar. Dat bracht uitkomst.

Met enkele grote zuchten van verlichting ga ik dit hoofdstuk afsluiten echter niet zonder de eerder beloofde ontknoping van het hoofd euvel uit de doeken te doen.

Henk

[niet]

Beste Piet,

Hier ontstaat een misverstand:
"Uit je laatste bericht begrijp ik dat de pomp dus wel wordt aangestuurd en dat de doorstroom van water tot aan het thermoblock ongehinderd gaat. Heb je ook kunnen constateren of er (heet) water uit het thermoblock komt?"
Ik schreef "rechtstreeks" de pomp bekrachtigen. Daarmee wil ik zeggen buiten de machine logica om rechtstreeks. Dit juist omdat de pomp niet wordt aangestuurd door de machine logica. Het hete water komt dan wel zover als ik aangaf. Geen zorgen dus over verkalking van het thermoblok. Omdat de zet groep niet beweegt, beweegt de klep lichter van het drainageventiel ook niet. Het hele programmarad werd even min aangestuurd.

Dit is intussen opgelost. De machine vertoont normale start geluiden. De foute leds blijven uit. En de machine is uit te schakelen met de toets aan de voorkant (nummer 1 volgens de gebruiksaanwijzing).
Dat hoe dat gelukt is, schrijf ik later.

Nu moet ik eerst aan de slag met de laatste zin van je laatste bijdrage. Immers, de koffie komt niet uit daarvoor bestemde tuitjes, maar eindigt in de morslade. Dit ondanks het feit dat ik de leiding tussen zetgroep en uitlaat tuitjes, alsmede de tuitjes zelf, in een eerder stadium al een grondige reinigingsbeurt had gegeven. Net als het drainage ventiel en daaronder hangend expansie vaatje. Wellicht is de druk van de pomp niet voldoende om de klep bovenin de zet groep te openen. Een nieuwe lippendichtung zit er namelijk ook al in.

Mvg
Henk

Beste Rep033,

Kan het zijn dat de originele pomp gesneuveld is door spontane pompactiviteit die niet gestopt is door menselijk ingrijpen? Ik meen in je relaas daar aanwijzingen daarvoor gevonden te hebben.

De meest toegepaste pompen hebben namelijk een beperkte  inschakelduur met ingeval van overscheiding een thermische beveiliging Tf die ingrijpt om het contact te verbreken bij een bepaalde temperatuur. Soms al bij 35° tot wel 60°. Sommige thermische beveiligingen zijn zelf herstellend, zodat de pomp na afkoeling zijn werk kan hervatten. Kans dat je defecte pomp het gewoon doet als je hem buiten de beveiliging om zou testen, als het tenminste een eenmalige thermische beveiliging was die ingegrepen heeft.

Het onderliggende probleem zou kunnen zijn dat de pomp ongewenst permanent werd voorzien van spanning.
Als het geen schakelaar is die blijft hangen, en ook slijpsel van de koolborstels van de bonen molen geen kortsluiting veroorzaakt op de printplaat valt nog te denken aan de beruchte condensatoren van het type MKP X2, die na verlies van 30 tot 50% van hun nominale capaciteit de geest geven.
Maar na zoveel jaar trouwe dienst kan een printplaat wel eens erg te leiden hebben onder koolstofpoeder van de elektromotor. Neem enkele wattenstaafjes ter hand en begin met voorzichtig voelen op plekjes die koolstof aangetrokken lijken te hebben. Dat zo zijnde kan voorzichtig schoonkwasten met PCB cleaner wel eens wonderen doen.

suc6
Henk

Beste Hans en Piet,

De boel maar weer eens open geschroefd.
De pomp brengt het water tot de stoomuitlaat zonder problemen. En via de andere afslag richting de zetgroep tot het drainage ventiel.

Het demonteren van de bedieningsknoppen bracht geen oplossing.
Het zilvergrijs gekleurde binnen deel lijkt stevig gelijmd aan de veel dieper daaronder gelegen printplaat (zie foto). Bosch levert dit onderdeel compleet met printplaat onder de naam display module voor € 103,08.
Plots bedacht ik nog een dergelijke Bosch voor donor onderdelen in ontvangst genomen te hebben van een naburig repair café. Het verwisselen van de module resulteerde in dezelfde storings verschijnselen.
Nota bene herinner ik me weer dat deze machine met dezelfde problemen naar dat Repair café was gebracht. Zucht, had niet iedere ketting de zwakste schakel op dezelfde plek zitten......

Nu toch maar eens doorgepakt en het onderzoek in de richting van de slijtage van de koolborstels uitgebreid. Te beginnen met het toestel dat toch voor sloopdelen gedoneerd was, maar daarover later.

Dank voor het meedenken.
Henk

Beste Hans en Piet,

Hartelijk dank voor het meedenken en excuus voor de vertraging in de reactie van mijn kant.
Voor m'n eigen welzijn heb ik dit hoofdpijn exemplaar even laten rusten om eerst weer een paar toestellen met meer slagingskansen onder handen te nemen.

De flow meter heb ik gecontroleerd op eventuele verstoppingen en in orde bevonden. Draait als een zonnetje.

Het overbruggen van alle microswitches heb ik in overweging genomen, maar niet aangedurfd.
Wel heb ik ze één voor één getest en in orde bevonden.
Het overbruggen zou in elk geval voor één, maar mogelijk ook voor één a twee andere microswitches ongewenst zijn. Met name de onderste van het programmarad moet zeker in de neutraal stand van dat rad open staan. Omdat ik onzeker was of in die neutraal stand de bovenste switch wellicht wel contact mag/moet maken heb ik het rad nog een enkele graad hoek verdraaiing meer gegeven. De switch die door de aluminium strip bovenaan de zetgroep wordt geactiveerd komt slechts in op het moment dat voldoende druk in de zetgroep is opgebouwd.

De pomp rechtstreeks bekrachtigen met 230 VAC levert goede druk en waterverplaatsing. De indruk bestaat dat de stilte bij de start van het apparaat  en aanwijzing is dat de pomp in het geheel niet wordt bekrachtigd.
De verwarming komt echter wel op gang met de twee groene lampjes als getuigen en daarna volgt de vreemde combinatie van 7c en 2

Het blijven hangen in het service/instellingen programma is serieus overwogen, maar pogingen dit te voltooien of te hervatten mislukken.
Reset poging: het toestel reageert niet op de toets combinatie 3 + 4 gedurende minstens 5 seconden ingedrukt houden. Mogelijk is dit het gevolg van  de instructie in de gebruiksaanwijzing "het apparaat moet klaar zijn voor gebruik" . Geconcludeerd moet worden dat het toestel in het geheel niet klaar komt voor gebruik. Het toestel reageert na de verwarmings fase namelijk nergens meer op. Alle toetsen lijken Oost-Indisch doof. Ook de toets combinatie 4 + 5 voor ontkalken doet niets.
Pogingen de toets combinaties direct na het inschakelen toe te passen  leveren geen resultaat.
Langzamerhand ga ik vrezen dat toch de elektronica op de printplaat van slag is geraakt. Koolborstels van koffiemolen hebben wel degelijk fijn koolstof door de machine doen zwerven. De printplaat is bij dit toestel  toch wel aardig ingepakt. Daarom kom ik in laatste instantie aan dit scenario toe. Of heeft iemand een beter idee?

Henk 2

Intussen twee micro switches van het programmarad en één die door de aluminium tong boven aan de zetgroep wordt bediend, getest en in orde bevonden.
De micro switches van de handel van de zetgroep en de lek lade zijn kennelijk wel in orde, want de foutmeldingen bij de start zijn uit te lokken. Een lege of missende water-tank wordt niet gesignaleerd.
In de kast is ook nergens iets van een niveau sensor te vinden dit wordt mogelijk door de debietmeter gecontroleerd.
Bij deze onderdelen leverancier wordt nota bene wel onder de foutmeldingen de watertanksensor besproken, maar het onderdeel wordt in de rubriek niet aangeboden!
https://komtra.de/bosch-ersatzteile/bosch-ersatzteile-benvenuto-tca5309-classic/sensor-sicherung.html?page=categorie&ag=995197&cat=691

Het programmarad werd nog een fractie teruggedraaid.
Helaas al deze pogingen nog zonder resultaat.

@ Piet heb je nog meer suggesties?

Wie je het weet mag het zeggen.

Mvg
Henk

Dag Piet,

Tijdens het opstarten zien we alleen de lichtjes zoals beschreven, maar we horen geen aanstalten van beweging van zetgroep of spoelen.

Over de toedracht van het vastlopen was geen eenduidige opheldering te krijgen. Vader die het toestel bracht wist nergens van. Telefonisch raadplegen van de dochter leverde geen duidelijkheid over wie van de volwassen kinderen bij het optreden van de storing getuige was.
In elk geval had het niet te maken met een onvoltooide ontkalking beurt, noch met uitval van het lichtnet tijdens het koffiezetten.

Vast staat wel dat de zetgroep op een volkomen onlogische stand was geparkeerd en daarom met behulp van een 6V DC spanningsbron het programmarad inclusief de zetgroep weer naar start positie werd gedirigeerd. Misschien is dit niet optimaal gelukt, maar dat zou dan met de reset hebben moeten slagen.

Een defecte micro switch is een suggestie die me sterk aanspreekt.
Hoewel het apparaat ermee vol zit en ik nog nooit een defect exemplaar heb betrapt, weet ook al welke ik als eerste onder de loupe neem.
Het testen met een gezonde zetgroep uit mijn verzameling leverde geen verbetering.

Dank voor je bijdrage. Wordt vervolgd.
henk