Hoofdmenu

scheidingstrafo

Gestart door Rpd, 15 augustus, 2022, 16:21:56

Vorige topic - Volgende topic

hebben jullie ervaringen met een scheidingstrafo voor elektrische apparaten?

is veilig
0 (0%)
is niet veilig
1 (100%)

Totaal aantal stemmen: 1

Rpd

wij werken allemaal met met aardlekschakelaar B10 voor de veiligheid.
maar bij een sluiting vliegt toch de zekering in de schakelkast eruit.
vandaar dat we vragen wie er ervaring heeft met een scheidingstrafo

ddenhamer

rpd,

Over veiligheid heeft forumlid claude (met een kleine c) veel geschreven.
Ik raad je aan om even te zoeken op zijn bijdragen.

Dirk

Bert

Ik zou die stellingen niet als heilig willen bestempelen.

Want als je een scheidingstrafo wilt hebben voor een repaircafé, dan zal je richting 2 KVA moeten denken.

En die zijn duur en zeer onbenullig en zwaar.
Ze zijn uit de tijd en een installatie met werkende en recent geteste aardlekschakelaars werkt veel veiliger.

Want als je bij een veiligheidstrafo de beide geleiders aanraakt is dit meer dodelijk, dan bij een aardlekinstallatie.
Dit geeft een vals gevoel van veiligheid.
En ja i,k weet dat de meeste aardlekschakelaars nooit getest worden.
En dat is nu juist wel het punt, dat moet je bij een Repaircafé bij aanvang elke keer wel doen.
Dat moet een standaard routine zijn net zoals je in het bezit moet zijn van de sleutel van de meterkast.
Groetjes,


Bert

Bert

Als ik daar nog even verder naar zoek dan Moet je een keuze maken, hoe zwaar?

Want er zijn toch vaak apparaten in de reparatie die forse vermogens vragen. Zoals stofzuigers, waterkokers, Senseo's
Dan zit je toch gauw aan een trafo van 2000 W voor 8,5 A of of 3600 W voor 16 A.

Met de resp. gewichten van 10 of 23 Kg. met prijzen van 540,- en 981,- euro.

Welk Repaircafé is zo rijk?

En ik denk dat het meeslepen van deze zware stukken allemaal wishfull thinking is.

Kijk hier de voorbeelden maar eens: https://stroomwinkel.nl/beveiligen-schakelen-1/scheidingstrafo/isolation-trans-2000w-115-230v-18-9a.html

scheidingstrafo-2000w-115-230v.pdf

Want niet elk Repaircafé heeft een bergruimte en moet je elke keer weer veel spullen heen en weer slepen.

En ik ben van mening dat het een mening van voor de aardlekschakelaar uit de jaren 50-60.

En helemaal niets toevoegt.
Groetjes,


Bert

Drambuie

Bert, zonder aan jouw mening een decennium te willen plakken, wil ik die wel wat nuanceren:

Ook bij een aardlekschakelaar kan het tegelijk vastpakken van TWEE polen dodelijk zijn zeker als geen goed contact met de aarde maakt.

Aan een scheidingstransformator van ca. 2000 VA (Dat is de meeste gevallen ruim voldoende; aan kachels kookplaten hoef je doorgaans niet te meten als ze onder (net-)spanning staan) hangt nieuw inderdaad een flink prijskaartje, echter tweedehands hebben wij er prijzen tussen 50 en 100 euro voor betaald. (Op veilingen en Marktplaats, zeker toen er nogal wat bouw- en installatiebedrijven omvielen.)
En uitgesmeerd over de vele gebruiksjaren is dat een zeer welbestede investering.
 
Als het een ringkern model betreft valt het gewicht mee en de zwaarste met normale trafo was tot nu toe 25 kg en die hebben we dan ook op een hondje gemonteerd.

Het is of een aardlekschakelaar of een scheidingstransformator gebruiken. Bij een een aardlekschakelaar, ook al gebruik je een lichtere en/of snellere, blijft het altijd de vraag welke er als eerste uitvliegt; de losse achter het stopcontact of die in de meterkast. (Check altijd wel even of de door het RC gebruikte groepen inderdaad met een aardlekschakelaar beveiligd zijn!)

Geen van deze veiligheidsmiddelen en net zo min een lichtere/snellere voorschakelzekering, garanderen absolute veiligheid. Die wordt immers voor het grootste deel bepaald door de reparateur die weet wat hij doet en de veiligheidsmiddelen juist gebruikt.

Het slepen met een dode of bewusteloze reparateur is altijd nog een stuk zwaarder dan een scheidingstransformator. Veilig werken blijft een gewichtige zaak. :-)
 
Alex, Repair Cafés Breda
Van iets dat stuk is leer je het meest.

Bert

Beste Alex,
Met jouw nuances ben ik het niet eens, want je wilt maar vast houden aan een scheidingstrafo, maar dat is echt achterhaald met de komst van de aardlekschakelaars meer als 50 jaar terug.

Citaat van: Drambuie op 10 oktober, 2022, 22:11:24Ook bij een aardlekschakelaar kan het tegelijk vastpakken van TWEE polen dodelijk zijn zeker als geen goed contact met de aarde maakt.

Als er helemaal geen contact met aarde is dan zijn beide systemen even dodelijk, als je met beide polen in aanraking komt en is het echt afhankelijk van hoe de stroomkring in jouw lichaam loopt.

Een slecht contact met aarde zal altijd veiliger zijn omdat er tenminste een grote kans is dat de aardlek wel ingrijpt. En dat zal bij een trafo dus nooit gebeuren.

Citaat van: Drambuie op 10 oktober, 2022, 22:11:24echter tweedehands hebben wij er prijzen tussen 50 en 100 euro voor betaald. (Op veilingen en Marktplaats, zeker toen er nogal wat bouw- en installatiebedrijven omvielen.)
En uitgesmeerd over de vele gebruiksjaren is dat een zeer welbestede investering.

Daar ben ik het dus niet mee eens, want een scheidingstrafo is een achterhaald stuk techniek, sinds de komst van de aardlekschakelaar en de dubbel geïsoleerde apparatuur en dat is al meer dan 50 jaar terug.
Een trafo geeft een vals gevoel van veiligheid.

Maar waar je beter op zou kunnen letten, is het voorschrift, dat op elke aardlekschakelaar staat, maandelijks de schakelaar met de drukknop te testen.

Ik durf te wedden dat jij dit ook niet doet
En dat zou je wel moeten doen.
Voor elke aanvang van de zitting van het Repaircafé de testdrukknop testen en controleren of de veiligheid wel werkt.

Ik heb een tijdje als vrijwilliger techniek op een jachthaven gewerkt. En op mijn vraag wanneer voor het laatst de aardlekken getest waren, kwam het antwoord: "NOOIT"

En dat bleek dan ook wel, ruim 50 % deed helemaal niets. En bleef gewoon plakken.

En dat is 3 jaar later nog steeds zo, want 80 van deze automaten vervangen paste niet in de begroting.


Citaat van: Drambuie op 10 oktober, 2022, 22:11:24Aan een scheidingstransformator van ca. 2000 VA (Dat is de meeste gevallen ruim voldoende

Voor een gemiddelde waterkoker van 2200 watt is dit toch wel aan de krappe kant en bij motoren met hun  grote aanloopstromen zal dit zelfs onvoldoende zijn en zal je al moeten testen met een softstart schakeling.

Citaat van: Drambuie op 10 oktober, 2022, 22:11:24Bij een een aardlekschakelaar, ook al gebruik je een lichtere en/of snellere, blijft het altijd de vraag welke er als eerste uitvliegt; de losse achter het stopcontact of die in de meterkast.


Waarschijnlijk zal dat de aardlek in de meterkast zijn, omdat je zondigt tegen de selectiviteitsvoorschriften.
Want een aardlek in de kast zal altijd de verzamel lekstromen hebben die de 4 groepen die een aardlek maximaal mag bedienen.
In het kader van de beveiliging van de gebruiker is dat helemaal niet belangrijk. Als hij maar uitschakelt.

Alleen worden er bij het trippen in de groepenkast dan wat meer gebruikers afgeschakeld.

Trouwens ik heb mijn hele carrière als elektrotechnicus op zeegaande schepen gewerkt, waarbij het scheepsnet theoretisch vrij van aarde was, vanwege de veiligheid.

Een zwevend net dus. Nou vergeet het.

Maar dat gaat helemaal niet meer vanwege de vergaande automatisering waar ik sinds 1968 in werkte, de netvervuiling noodzaakt deze problemen aan te pakken. Want in de automatisering, worden vaak om problemen op te losse filterschakelingen geplaatst. Die empirisch worden bepaald.
De ingenieurs weten het vaak ook niet, maar het lost  de problemen wel op.
Kijk maar naar al het witgoed, allemaal ingangsfilters op de voedingskabels.

Dus weg met de scheidingstrafo, ze geven een vals gevoel van veiligheid, zijn zelfs qua gewicht in strijd met de Arbo wet en elke euro die er aan besteed wordt is weggegooid geld.
En lees het stuk van Wikipedia maar eens door:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardlekschakelaar
Groetjes,


Bert

Drambuie

Bert, ik heb geen trek in een inhoudelijke welles-nietes-discussie (zeker niet met een "moderator" en mijn eerdere ervaringen).

Een aantal zaken wil ik wel rechtzetten, omdat die mijzelf of mijn tekst betreffen:

Waar zeg/schrijf ik dat "ik aan een scheidingstransformator wil vasthouden"?
Ik vind alleen jouw argumentatie ertegen te kort door de bocht, zonder dat ik aan het belang van de aardlekschakelaar iets wil afdingen.

Je bent het niet eens met:
Citaat van: Drambuie op 10 oktober, 2022, 22:11:24echter tweedehands hebben wij er prijzen tussen 50 en 100 euro voor betaald. (Op veilingen en Marktplaats, zeker toen er nogal wat bouw- en installatiebedrijven omvielen.)
En uitgesmeerd over de vele gebruiksjaren is dat een zeer welbestede investering.
Ik denk dat je alleen valt over het woordje "welbestede"

Helaas heb je je weddenschap verloren!
Sterker nog wij hebben apparatuur om vaste en losse aardlekschakelaars te testen op afval-stroom en afval-snelheid en doen we dat ook.

"Voor een gemiddelde waterkoker van 2200 watt is dit toch wel aan de krappe kant en bij motoren met hun  grote aanloopstromen zal dit zelfs onvoldoende zijn en zal je al moeten testen met een softstart schakeling."
Ik heb nog nooit bij het nakijken of repareren van een waterkoker er onder spanning(!) aan hoeven meten. Als een klant vertelt dat de stoppen doorslaan (ook al bedoelt hij de aardlekschakelaar) dan is een aardlek of kortsluiting met metingen te achterhalen voordat we het apparaat aan het net hangen. We hebben zelfs een apparatentester kunnen regelen voor dit doel.
Een scheidingstransformator werkt juist als softstarter bij grote aanloopstromen.

Het verhaal over netvervuiling en filters is hier niet relevant omdat de toepassing van scheidingstransformatoren om storingen op het net uit te filteren hier niet aan de orde is.

Ik hoop dat de Arbowet behalve het zonder hulpmiddelen niet mogen tillen van gewichten grote dan 23 kg. ook wat betreft andere veiligheidsaspecten leidend voor je is.

De enige keer dat "scheidingstransformator" wordt genoemd in jouw leessuggestie die puur over de aardlekschakelaar gaat is in een link eronder naar de Wikipedia-pagina erover, waarin ik niets van jouw bezwaren er tegen terug vind.

De grootste vijanden van veilig werken blijven in mijn ogen onwetendheid, eigenwijsheid en onzorgvuldigheid en haast of gemakzucht.

Alex


Van iets dat stuk is leer je het meest.

Bert

Beste Alex,

Je bent altijd zo enthousiast over jouw Repaircafé' s in Breda en over je knokken voor de veiligheid op alle fronten.

En de successen die er geboekt worden in de reparatie van o.a. koffiemachines, waar je veel ervaring mee hebt.

Die kennis moet je als autodidact hebben opgebouwd, want dit is nooit jouw vak geweest.

Daarom vind ik het zo jammer dat je niet in discussie wilt gaan over de veiligheidstrafo's.
 
Want de normen van 1962, waar ik mee opgeleid ben, zagen er heel anders uit als de huidige NEN 1010 en NEN 3140 die de voorschriften bevat voor het veilig gebruik van een installatie, de periodieke inspectie van elektrische apparaten en de inspectie van bestaande elektrische installaties.

Dit vanwege de enorme sprongen de introductie van dubbel geïsoleerde apparatuur en de materialen en distributie in woningen.
Over die veiligheid, je zegt daar zelf het volgende van:

Citaat van: Drambuie op 13 oktober, 2022, 18:45:31De grootste vijanden van veilig werken blijven in mijn ogen onwetendheid, eigenwijsheid en onzorgvuldigheid en haast of gemakzucht.
Alex

Als je iets niet weet, is dat geen schande, maar je bent nooit te oud om iets te leren van anderen, die dit wel weten of vanwege hun vakopleiding geleerd hebben.

Dus ik wil je vragen, wel deze discussie aan te gaan, zodat er een win-win situatie ontstaat, door betere kennisoverdracht en uitwisseling van ervaringen.
Groetjes,


Bert

Drambuie

Bert, een Technische Hogeschool (inmiddels Universiteit) en twee Universiteiten zullen zich vast wel kunnen vinden in jouw kwalificatie als "opleiders van een autodidact" en veiligheid is steeds een onderdeel van "mijn vak" geweest.

Onjuiste aannames zijn ook een vijand van veiligheid!

Ik blijf nuanceren dat er meer veilige wegen naar Rome (c.q. veilig werken in het Repair Café) zijn, maar jouw wijze van 'modereren' op dit forum vormt voor mij geen stimulans die wegen hier nog verder te gaan bediscussiëren.

Alex
Van iets dat stuk is leer je het meest.

ddenhamer

Alex en Bert,

Als de  @moderator mij toestaat om even op zijn stoel te gaan zitten (en met gepaste terughoudendheid na veel nadenken "zal ik dat nou wel doen"):

Omdat ik jullie beider vele enthousiaste en deskundige bijdragen hier zeer op prijs stel, hoop ik vurig dat deze discussie er niet toe leidt dat een of beide van jullie dit forum verlaten. Dat zou ik jammer vinden.

We doen het tenslotte allemaal voor hetzelfde grote goede doel, ook al zien we soms aspecten daarvan verschillend.

Dirk