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#51
France / Re : Re : Vers un Répair café ...
Dernier message par pitouflat6 - Février 17, 2017, 03:21:37 PMCitation de: Jean-Loup Valière le Février 16, 2017, 07:22:26 PM
Concernant le point n°1, je suis absolument hostile - dans le contexte qui nous occupe - à la démarche "top-down" qui nous est proposée. Je m'explique : on va nous soumettre un projet, des statuts... et ensuite on va avoir le droit de discuter de ce projet, de ces statuts. A la clé, des discussions à l'infini sur les virgules et les point-virgules... mais sur le fond lui-même, sauf à jouer les fouteurs de m. permanents, très difficile de revenir en arrière. Bref, selon moi, une démarche apparemment "démocratique", mais dans les faits pas du tout. J'espère être clair...
Ce qui est clair pour moi c'est que vous prêtez au CA des intentions qu'il na peut-être pas car j'estime ces gens suffisamment intelligents pour ne pas croire qu'une discussion sur des points de détails fera passer la pilule et leur offrira cette précieuse légitimité à laquelle il aspire tant.
Celle-ci passe bien entendu par un consensus le plus large possible, lui-même fruit de discussions, débat sur le fond et non sur le détail.
Les "4 mousquetaires" s'ils me permettent cette sympathique image ;) n'ont à priori aucune légitimité autre que celle, tout à leur honneur, d'avoir monté un CA TEMPORAIRE sans la moindre élection au niveau national, sauf erreur de ma part.
Cela suppose qu'ils doivent revoir leur copie, le cas échéant, si des propositions de membres tout aussi légitimes qu'eux sur des modifications de fond des statuts, trouvent un écho favorable chez une majorité d'entre nous.
Ils sont donc fondés à proposer et non à imposer des statuts mais comme il faut bien que quelqu'un fasse le job de départ pour ensuite débattre, faisons leur crédit sans procès d'intention.
Pierre (RC Bruz + Plaisir)
#52
France / Re : Re : Vers un Répair café ...
Dernier message par davidbourguignon - Février 17, 2017, 01:18:58 PMCitation de: lissonde.jp le Février 17, 2017, 11:42:57 AM
Si cette idée était retenue je propose de déterminer assez rapidement l'arborescence de ce forum (peut-être dans ce forum ci) avec pour objectif qu'il soit facilement compréhensible et donne envie d'y aller. Viendra ensuite le moment de le créer, et d'en faire la diffusion, puis de le faire vivre. Et là il faudra peut-être un peu de monde ou en tout cas de temps à passer. :-)
En tout cas merci à ceux qui ont pris l'initiative de ce premier forum. Sans celui-ci l'occasion de nous exprimer sur ce sujet ne nous aurait pas été donnée. :-)
Merci Jean-Philippe pour ce retour.
Le forum sur lequel nous sommes en train d'échanger a été mis en place par la Fondation Repair Café (Amsterdam, Pays-Bas). Il a l'avantage d'être destiné à tous les francophones, permettant des échanges entre de nombreux Repair Cafés dans le monde.
Si vous avez des suggestions à faire concernant son fonctionnement, son arborescence, etc., vous pouvez écrire un mail à Gertrud Maes, qui est le point de contact francophone au sein de la Fondation, à l'adresse francais [at] repaircafe.org.
David
#53
France / Re : Re : Vers un Répair café ...
Dernier message par davidbourguignon - Février 17, 2017, 01:11:34 PMCitation de: Jean-Loup Valière le Février 16, 2017, 07:22:26 PM
Rendons grâce au CA actuel (petite "pique" au passage : 3 personnes au CA le 6/1, 4 personnes au CA le 10/2 ?) de s'investir dans ce projet...
Jean-Loup, l'association Repair Café France a effectivement procédé à l'élection d'un nouveau CA entre ces deux dates, afin de satisfaire aux obligations statutaires de la structure. Nous tenons à votre disposition les registres de l'association si vous souhaitez de plus amples renseignements.
David
#54
France / Re : Re : Re : Re : Re : Vers ...
Dernier message par davidbourguignon - Février 17, 2017, 01:05:19 PMCitation de: pitouflat6 le Février 16, 2017, 10:44:14 AM
Plutôt que d'intégrer d'office tous les Répair café ce qui me semble abusif et d'attendre qu'ils vous disent "on est pas d'accord", je trouve plus logique et plus respectueux de laisser les Repair café décider s'ils veulent ou non intégrer la structure national.
Pierre, c'est un malentendu : dans les nouveaux statuts, les Repair Cafés français ont le droit d'être membres de Repair Café France, ce qui ne sous-entend absolument pas qu'ils sont membres d'office.
David
#55
France / Re : Vers un Répair café Franc...
Dernier message par lissonde.jp - Février 17, 2017, 11:42:57 AMBonjour à tous
Je viens de prendre le temps de lire tous vos messages très intéressants.
En tant que créateur d'un très jeune Repair Café (Septembre 2016) je souhaite apporter ma modeste contribution à cet échange.
Pour ma part et comme l'a indiqué l'un d'entre nous, ce qui compte avant tout c'est de faire avancer concrètement notre Repair Café au niveau local. Et il y a déjà tant à faire de ce point de vue : Communiquer envers les habitants et les institutions partenaires, organiser et améliorer techniquement le RC, progresser et améliorer les échanges et la convivialité entre bénévoles et les visiteurs, s'équiper en matériel, former les bénévoles...Et j'en oublie. Et chaque jour apporte son lot de question et problème à résoudre.
Je pense que par conséquent vouloir faire venir les créateurs de Repair Café encore jeunes pour la plupart, (je parle des RC pas des créateurs :-D) sur la simple idée de déterminer quel sera le lieu du siège de notre Fédération est un leurre. :-
)
Répondons d'abord à nos attentes premières et concrètes et ensuite nous prendrons le temps de nous organiser pour continuer notre évolution au niveau national voire au delà (ceci inclus la réflexion sur les statuts même simplifiés). En cela la proposition du package COM de RC international à laquelle nous avons tous adhéré était simple et peut-être imparfaite mais déjà très utile. Je pense qu'il faut continuer dans ce sens dans un premier temps.
En cela la création d'un forum qui réponde à des questions très concrètes que nous nous posons tous chacun de notre côté et qui permettent de partager les solutions trouvées y compris d'ailleurs celles très techniques sur la manière de réparer certains objets, me semble être la première action à mener et vraiment susceptible de faire participer tous les RC et de contribuer aussi à développer notre réseau en permettant aussi aux nouveaux créateurs de profiter de notre expérience.
Si cette idée était retenue je propose de déterminer assez rapidement l'arborescence de ce forum (peut-être dans ce forum ci) avec pour objectif qu'il soit facilement compréhensible et donne envie d'y aller. Viendra ensuite le moment de le créer, et d'en faire la diffusion, puis de le faire vivre. Et là il faudra peut-être un peu de monde ou en tout cas de temps à passer. :-)
En tout cas merci à ceux qui ont pris l'initiative de ce premier forum. Sans celui-ci l'occasion de nous exprimer sur ce sujet ne nous aurait pas été donnée. :-)
Bien à vous tous.
PS: Je vous livre par ce post la première information concrète qui pourrait intéresser bien d'autres RC. Nous venons en effet de remporter un trophée de la vie locale organisé par le Crédit Agricole doté d'un montant conséquent pour notre petit RC (entre 500 et 1000€) . Je regrette de n'avoir pu faire la publicité plus tôt pour les collègues de tous les RC de France mais cela reste possible pour l'année 2017 (appel au candidatures au cours du 2ème semestre). Je pourrai donner plus de précisions....une fois que notre nouveau forum sera créé. En attendant un petit MP via celui-ci sera bienvenu.
Jean-Philippe - Repair Café Bruz
Je viens de prendre le temps de lire tous vos messages très intéressants.
En tant que créateur d'un très jeune Repair Café (Septembre 2016) je souhaite apporter ma modeste contribution à cet échange.
Pour ma part et comme l'a indiqué l'un d'entre nous, ce qui compte avant tout c'est de faire avancer concrètement notre Repair Café au niveau local. Et il y a déjà tant à faire de ce point de vue : Communiquer envers les habitants et les institutions partenaires, organiser et améliorer techniquement le RC, progresser et améliorer les échanges et la convivialité entre bénévoles et les visiteurs, s'équiper en matériel, former les bénévoles...Et j'en oublie. Et chaque jour apporte son lot de question et problème à résoudre.
Je pense que par conséquent vouloir faire venir les créateurs de Repair Café encore jeunes pour la plupart, (je parle des RC pas des créateurs :-D) sur la simple idée de déterminer quel sera le lieu du siège de notre Fédération est un leurre. :-
)
Répondons d'abord à nos attentes premières et concrètes et ensuite nous prendrons le temps de nous organiser pour continuer notre évolution au niveau national voire au delà (ceci inclus la réflexion sur les statuts même simplifiés). En cela la proposition du package COM de RC international à laquelle nous avons tous adhéré était simple et peut-être imparfaite mais déjà très utile. Je pense qu'il faut continuer dans ce sens dans un premier temps.
En cela la création d'un forum qui réponde à des questions très concrètes que nous nous posons tous chacun de notre côté et qui permettent de partager les solutions trouvées y compris d'ailleurs celles très techniques sur la manière de réparer certains objets, me semble être la première action à mener et vraiment susceptible de faire participer tous les RC et de contribuer aussi à développer notre réseau en permettant aussi aux nouveaux créateurs de profiter de notre expérience.
Si cette idée était retenue je propose de déterminer assez rapidement l'arborescence de ce forum (peut-être dans ce forum ci) avec pour objectif qu'il soit facilement compréhensible et donne envie d'y aller. Viendra ensuite le moment de le créer, et d'en faire la diffusion, puis de le faire vivre. Et là il faudra peut-être un peu de monde ou en tout cas de temps à passer. :-)
En tout cas merci à ceux qui ont pris l'initiative de ce premier forum. Sans celui-ci l'occasion de nous exprimer sur ce sujet ne nous aurait pas été donnée. :-)
Bien à vous tous.
PS: Je vous livre par ce post la première information concrète qui pourrait intéresser bien d'autres RC. Nous venons en effet de remporter un trophée de la vie locale organisé par le Crédit Agricole doté d'un montant conséquent pour notre petit RC (entre 500 et 1000€) . Je regrette de n'avoir pu faire la publicité plus tôt pour les collègues de tous les RC de France mais cela reste possible pour l'année 2017 (appel au candidatures au cours du 2ème semestre). Je pourrai donner plus de précisions....une fois que notre nouveau forum sera créé. En attendant un petit MP via celui-ci sera bienvenu.
Jean-Philippe - Repair Café Bruz
#56
France / Re : Vers un Répair café Franc...
Dernier message par Jean-Loup Valière - Février 16, 2017, 07:22:26 PMBonsoir à tous,
tout d'abord merci aux contributeurs qui ont pris le temps de lire mon long "message à la mer"... et d'y répondre. On tire souvent plus de plaisir à lire ses propres messages que ceux des autres, alors j'espère qu'on voudra bien lire également ma contribution du jour :)
Merci également à Nicolas qui a bien voulu publier sur la page Facebook RCF l'existence et l'adresse de ce forum. L'adresse a disparu pour je ne sais quelle raison... mais j'ai bon espoir qu'elle revienne, et que du coup nous dépassions les 6 participants que nous sommes. Tout comme Pierre, je suis adepte de l'outil Forum, c'est pour quoi j'en ai créé un sur notre site, et je ne cacherai pas que j'ai été un peu beaucoup refroidi par la réponse (dilatoire) de David à ma demande de communiquer largement sur l'existence de ce forum via mail et via Facebook. Si "le message est bien passé", comme il est dit, alors c'est tragique, because si j'enlève David et Benoit à l'origine du projet, il reste Pierre et Jean-Philippe du RC Bruz, et Nicolas et moi-même des RCs Saint-Egrève/Montbonnot, soit en résumé DEUX Repair Cafés !
Sur ma position exprimée quand au projet actuel de relancer l'assoc RCF, je conçois qu'elle puisse être perçue "négativement" (c'est effectivement le cas), mais je voudrais compléter mon point de vue.
Je ne suis pas - bien au contraire - hostile à ce que les RCs France puissent œuvrer ensemble à certaines actions communes, et se présenter auprès de différentes instances sous une même bannière. Il est sûr que si des fois j'ai bien envie d'envoyer un courrier à M/Mme le/la ministre de l'environnement, ou passer un accord avec telle ou telle association, je ne me vois pas le faire en signant : Jean-Loup Valière, président du Repair Café de Montbonnot-Saint-Martin !Ridicule ! Je regrette vivement qu'aucune structure (association ou autre) n'ait la moindre légitimité représentative des Repair Cafés France, ce qui affaiblit notablement je pense notre "poids".
Je suis pas contre effectivement hostile (ainsi qu'exprimé dans mon post initial) à la création/ recréation de l'assoc RCF "dans les conditions actuelles".
Rendons grâce au CA actuel (petite "pique" au passage : 3 personnes au CA le 6/1, 4 personnes au CA le 10/2 ?) de s'investir dans ce projet... mais je pense
1°) que l'on met largement la charrue avant les bœufs
2°) que ce qui est fait n'est pas fait (involontairement peut-être) en toute transparence
ce qui conduira au flop numéro 2
Je fais tout de suite un sort au point n°2, car ce n'est pas à mon sens le point essentiel. Quand je reçois un mail qui me dit "proposez vos idées en répondant au sondage suivant", ensuite "nous vous enverrons la synthèse de ces propositions et vous pourrez voter", mon poil se hérisse un peu. Il existe suffisamment d'outils collaboratifs (open source de préférence) pour ce genre de sondage qui garantissent une totale transparence sans qu'une entité intermédiaire ait besoin de synthétiser ou autre opération les avis exprimés. Sans compter qu'à nouveau, je persiste à penser - comme Pierre - que la question du siège est tout à fait prématurée.
Concernant le point n°1, je suis absolument hostile - dans le contexte qui nous occupe - à la démarche "top-down" qui nous est proposée. Je m'explique : on va nous soumettre un projet, des statuts... et ensuite on va avoir le droit de discuter de ce projet, de ces statuts. A la clé, des discussions à l'infini sur les virgules et les point-virgules... mais sur le fond lui-même, sauf à jouer les fouteurs de m. permanents, très difficile de revenir en arrière. Bref, selon moi, une démarche apparemment "démocratique", mais dans les faits pas du tout. J'espère être clair...
Je suis - comme déjà évoqué dans mon post initial - favorable à une démarche "bottom-up". Plus précisément :
- ouvrons un véritable espace d'échange entre RCs. Ce forum en est déjà un, mais il est totalement déserté (surtout si on ne fait pas d'effort de communication sur son existence !). Il est également techniquement mal foutu (impossible par exemple de s'abonner à un fil de discussion), et sa structuration a été faite de façon arbitraire et inadaptée (que vient faire notre discussion dans le sujet "Trouver des co-organisateurs et des bénévoles" ?).
- oublions aussi Facebook comme espace de discussion. Il paraît qu'il existe une page Facebook dédiée aux organisateurs de RCs... mais il faut avoir un compte FB ce que moi-même et bien d'autres n'avons pas et ne voulons pas avoir. Sans compter que FB est totalement inadapté pour autre chose qu'annoncer la dernière ou prochaine teuf à laquelle on a/ va participer
- mettons en place dans cet espace de discussion un certain nombre de sujets correspondants plus ou moins aux différents chapitres de (potentiels) futurs statuts : objet (déjà un beau sujet !), ressources, administration...
- n'oublions pas également de définir et communiquer sur comment tout ça fonctionne (prises de décision en particulier)
- utilisons des outils collaboratifs (genre Framatruc) pour par exemple une/des liste(s) de diffusion
Laissons tout ça mariner quelques semaines/ mois (selon l'activité).
Et voyons ensuite l'opportunité de créer cette fameuse assoc (3.0) avec - on espère - un assez large consensus.
Je suis bien conscient que tout ça c'est du boulot, ça demande à être précisé/ enrichi... mais pour mon compte personnel, je ne manifeste actuellement aucun intérêt à aller discuter du siège de l'association, ni de futurs statuts tombés du ciel.
Sur quelques autres points qui n'ont rien à voir :
- hors de question - comme le dit Pierre - de faire partie d'une assoc sans que j'ai (le bureau en fait) donné mon accord. Si on fait ça, moi je crée le parti des abstentionnistes, et je remporte les élections !
- sur la question de "démocratie" évoquée par Nicolas, il ne s'agit pas de mettre en doute le caractère démocratique des Hollandais, ni éventuellement de l'assoc Pays-Bas aux Pays-Bas. Mais force est de constater qu'il n'existe aucune structure "démocratique" permettant de s'exprimer, et que les décisions prises par l'assoc Pays-Bas sont peut-être discutées en interne... mais que nous n'avons pas la moindre voix au chapitre. Un peu brutalement aussi, on pourrait dire que dans les faits, on ne sait rien de ce que fait cette assoc Pays-Bas (ce qui n'enlève rien, je le répète, aux mérites de Martine Postma)
- et sur la question du pseudo, mea culpa, je me suis mal exprimé : ce n'est pas tant la question du pseudo (même si je trouve que ça aide pas) que celle de savoir qui est qui... ce qui n'était pas le cas pour tous lorsque j'ai lu ce forum pour la première fois
Amicalement
Jean-Loup
RC Montbonnot-Saint-Martin
contact@reparerensemble.fr
tout d'abord merci aux contributeurs qui ont pris le temps de lire mon long "message à la mer"... et d'y répondre. On tire souvent plus de plaisir à lire ses propres messages que ceux des autres, alors j'espère qu'on voudra bien lire également ma contribution du jour :)
Merci également à Nicolas qui a bien voulu publier sur la page Facebook RCF l'existence et l'adresse de ce forum. L'adresse a disparu pour je ne sais quelle raison... mais j'ai bon espoir qu'elle revienne, et que du coup nous dépassions les 6 participants que nous sommes. Tout comme Pierre, je suis adepte de l'outil Forum, c'est pour quoi j'en ai créé un sur notre site, et je ne cacherai pas que j'ai été un peu beaucoup refroidi par la réponse (dilatoire) de David à ma demande de communiquer largement sur l'existence de ce forum via mail et via Facebook. Si "le message est bien passé", comme il est dit, alors c'est tragique, because si j'enlève David et Benoit à l'origine du projet, il reste Pierre et Jean-Philippe du RC Bruz, et Nicolas et moi-même des RCs Saint-Egrève/Montbonnot, soit en résumé DEUX Repair Cafés !
Sur ma position exprimée quand au projet actuel de relancer l'assoc RCF, je conçois qu'elle puisse être perçue "négativement" (c'est effectivement le cas), mais je voudrais compléter mon point de vue.
Je ne suis pas - bien au contraire - hostile à ce que les RCs France puissent œuvrer ensemble à certaines actions communes, et se présenter auprès de différentes instances sous une même bannière. Il est sûr que si des fois j'ai bien envie d'envoyer un courrier à M/Mme le/la ministre de l'environnement, ou passer un accord avec telle ou telle association, je ne me vois pas le faire en signant : Jean-Loup Valière, président du Repair Café de Montbonnot-Saint-Martin !Ridicule ! Je regrette vivement qu'aucune structure (association ou autre) n'ait la moindre légitimité représentative des Repair Cafés France, ce qui affaiblit notablement je pense notre "poids".
Je suis pas contre effectivement hostile (ainsi qu'exprimé dans mon post initial) à la création/ recréation de l'assoc RCF "dans les conditions actuelles".
Rendons grâce au CA actuel (petite "pique" au passage : 3 personnes au CA le 6/1, 4 personnes au CA le 10/2 ?) de s'investir dans ce projet... mais je pense
1°) que l'on met largement la charrue avant les bœufs
2°) que ce qui est fait n'est pas fait (involontairement peut-être) en toute transparence
ce qui conduira au flop numéro 2
Je fais tout de suite un sort au point n°2, car ce n'est pas à mon sens le point essentiel. Quand je reçois un mail qui me dit "proposez vos idées en répondant au sondage suivant", ensuite "nous vous enverrons la synthèse de ces propositions et vous pourrez voter", mon poil se hérisse un peu. Il existe suffisamment d'outils collaboratifs (open source de préférence) pour ce genre de sondage qui garantissent une totale transparence sans qu'une entité intermédiaire ait besoin de synthétiser ou autre opération les avis exprimés. Sans compter qu'à nouveau, je persiste à penser - comme Pierre - que la question du siège est tout à fait prématurée.
Concernant le point n°1, je suis absolument hostile - dans le contexte qui nous occupe - à la démarche "top-down" qui nous est proposée. Je m'explique : on va nous soumettre un projet, des statuts... et ensuite on va avoir le droit de discuter de ce projet, de ces statuts. A la clé, des discussions à l'infini sur les virgules et les point-virgules... mais sur le fond lui-même, sauf à jouer les fouteurs de m. permanents, très difficile de revenir en arrière. Bref, selon moi, une démarche apparemment "démocratique", mais dans les faits pas du tout. J'espère être clair...
Je suis - comme déjà évoqué dans mon post initial - favorable à une démarche "bottom-up". Plus précisément :
- ouvrons un véritable espace d'échange entre RCs. Ce forum en est déjà un, mais il est totalement déserté (surtout si on ne fait pas d'effort de communication sur son existence !). Il est également techniquement mal foutu (impossible par exemple de s'abonner à un fil de discussion), et sa structuration a été faite de façon arbitraire et inadaptée (que vient faire notre discussion dans le sujet "Trouver des co-organisateurs et des bénévoles" ?).
- oublions aussi Facebook comme espace de discussion. Il paraît qu'il existe une page Facebook dédiée aux organisateurs de RCs... mais il faut avoir un compte FB ce que moi-même et bien d'autres n'avons pas et ne voulons pas avoir. Sans compter que FB est totalement inadapté pour autre chose qu'annoncer la dernière ou prochaine teuf à laquelle on a/ va participer
- mettons en place dans cet espace de discussion un certain nombre de sujets correspondants plus ou moins aux différents chapitres de (potentiels) futurs statuts : objet (déjà un beau sujet !), ressources, administration...
- n'oublions pas également de définir et communiquer sur comment tout ça fonctionne (prises de décision en particulier)
- utilisons des outils collaboratifs (genre Framatruc) pour par exemple une/des liste(s) de diffusion
Laissons tout ça mariner quelques semaines/ mois (selon l'activité).
Et voyons ensuite l'opportunité de créer cette fameuse assoc (3.0) avec - on espère - un assez large consensus.
Je suis bien conscient que tout ça c'est du boulot, ça demande à être précisé/ enrichi... mais pour mon compte personnel, je ne manifeste actuellement aucun intérêt à aller discuter du siège de l'association, ni de futurs statuts tombés du ciel.
Sur quelques autres points qui n'ont rien à voir :
- hors de question - comme le dit Pierre - de faire partie d'une assoc sans que j'ai (le bureau en fait) donné mon accord. Si on fait ça, moi je crée le parti des abstentionnistes, et je remporte les élections !
- sur la question de "démocratie" évoquée par Nicolas, il ne s'agit pas de mettre en doute le caractère démocratique des Hollandais, ni éventuellement de l'assoc Pays-Bas aux Pays-Bas. Mais force est de constater qu'il n'existe aucune structure "démocratique" permettant de s'exprimer, et que les décisions prises par l'assoc Pays-Bas sont peut-être discutées en interne... mais que nous n'avons pas la moindre voix au chapitre. Un peu brutalement aussi, on pourrait dire que dans les faits, on ne sait rien de ce que fait cette assoc Pays-Bas (ce qui n'enlève rien, je le répète, aux mérites de Martine Postma)
- et sur la question du pseudo, mea culpa, je me suis mal exprimé : ce n'est pas tant la question du pseudo (même si je trouve que ça aide pas) que celle de savoir qui est qui... ce qui n'était pas le cas pour tous lorsque j'ai lu ce forum pour la première fois
Amicalement
Jean-Loup
RC Montbonnot-Saint-Martin
contact@reparerensemble.fr
#57
France / Re : Re : Re : Re : Vers un Ré...
Dernier message par pitouflat6 - Février 16, 2017, 10:44:14 AMBonjour David,
La notion de fédération dont je parle s'entend bien dans mon esprit comme un regroupement de gens qui communiquent et mettent en commun des valeurs, des idées, des projets, des REX, il s'agit de fédérer dans un but commun.
Quand je compare à d'autres fédérations, je parle du principe, pas de la structure qui peut éventuellement être (trop) contraignante, rigide.
D'ailleurs je ne sais pas ce que vous entendez par "structure pyramidales contraignantes".
Une structure dynamique, crédible, légitime selon vos termes que je partage totalement sera quand même au prix de quelques contraintes qui seront à définir.
Quand à ceux qui ne souhaitent pas participer ni aux décisions ni aux activités communes, ils sont certes les bienvenues quand même mais vous m'expliquerez quel est l'intérêt d'être dans une structure avec laquelle on ne partage rien ...
Vous dites, je cite: "L'idée est de simplifier et que tous les RC soient membre sauf s'ils ne le souhaitent pas".
Pour moi il s'agit pas d'une simplification, mais d'un raisonnement à l'envers.
Plutôt que d'intégrer d'office tous les Répair café ce qui me semble abusif et d'attendre que certains vous disent "on est pas d'accord", je trouve plus logique et plus respectueux de laisser les Repair café décider s'ils veulent ou non intégrer la structure national.
C'est une tendance très curieuse et agaçante de notre société que d'inverser un raisonnement.
On ne vous laisse plus l'initiative de faire quelque chose, on vous intègre d'office et on vous demande ensuite de dire "non" si cela ne vous convient pas.
Je suis collectionneur automobile et moto d'époque, la FFVE ne m'a pas intégré d'office en me disant :"faites-nous savoir si vous n'êtes pas d'accord" ...
Vous vous exposez à une volée de bois vert de gens qui vous diront :"je ne vous ai rien demandé, de quel droit m'inscrivez-vous d'office ?"
Vous parliez de contraintes, en voilà une ...
A méditer ...
Pierre (RC Bruz + Plaisir)
La notion de fédération dont je parle s'entend bien dans mon esprit comme un regroupement de gens qui communiquent et mettent en commun des valeurs, des idées, des projets, des REX, il s'agit de fédérer dans un but commun.
Quand je compare à d'autres fédérations, je parle du principe, pas de la structure qui peut éventuellement être (trop) contraignante, rigide.
D'ailleurs je ne sais pas ce que vous entendez par "structure pyramidales contraignantes".
Une structure dynamique, crédible, légitime selon vos termes que je partage totalement sera quand même au prix de quelques contraintes qui seront à définir.
Quand à ceux qui ne souhaitent pas participer ni aux décisions ni aux activités communes, ils sont certes les bienvenues quand même mais vous m'expliquerez quel est l'intérêt d'être dans une structure avec laquelle on ne partage rien ...
Vous dites, je cite: "L'idée est de simplifier et que tous les RC soient membre sauf s'ils ne le souhaitent pas".
Pour moi il s'agit pas d'une simplification, mais d'un raisonnement à l'envers.
Plutôt que d'intégrer d'office tous les Répair café ce qui me semble abusif et d'attendre que certains vous disent "on est pas d'accord", je trouve plus logique et plus respectueux de laisser les Repair café décider s'ils veulent ou non intégrer la structure national.
C'est une tendance très curieuse et agaçante de notre société que d'inverser un raisonnement.
On ne vous laisse plus l'initiative de faire quelque chose, on vous intègre d'office et on vous demande ensuite de dire "non" si cela ne vous convient pas.
Je suis collectionneur automobile et moto d'époque, la FFVE ne m'a pas intégré d'office en me disant :"faites-nous savoir si vous n'êtes pas d'accord" ...
Vous vous exposez à une volée de bois vert de gens qui vous diront :"je ne vous ai rien demandé, de quel droit m'inscrivez-vous d'office ?"
Vous parliez de contraintes, en voilà une ...
A méditer ...
Pierre (RC Bruz + Plaisir)
Citation de: davidbourguignon le Février 16, 2017, 09:28:29 AMCitation de: pitouflat6 le Février 15, 2017, 08:54:12 PM
Si la notion de fédération semble avoir une résonance et une efficacité certaine dans beaucoup d'activités humaines, encore faut-il en définir les enjeux, les besoins, les moyens pour y parvenir.
Bonjour Pierre,
merci pour ces réflexions.
Une simple précision (nous communiquerons notre projet de nouveaux statuts d'ici peu) : Repair Café France n'a pas pour objectif de devenir une fédération, à la manière des fédérations sportives qui sont des structures pyramidales contraignantes, mais de demeurer un simple rassemblement, un réseau d'acteurs de bonne volonté...
Pour résumer l'esprit : les Repair Cafés français ont de facto le droit d'être membres de Repair Café France. Mais ceux qui ne souhaitent pas participer aux décisions et aux activités communes le peuvent aussi...
A bientôt,
David.
#58
France / Re : Re : Re : Vers un Répair ...
Dernier message par davidbourguignon - Février 16, 2017, 09:28:29 AMCitation de: pitouflat6 le Février 15, 2017, 08:54:12 PM
Si la notion de fédération semble avoir une résonance et une efficacité certaine dans beaucoup d'activités humaines, encore faut-il en définir les enjeux, les besoins, les moyens pour y parvenir.
Bonjour Pierre,
merci pour ces réflexions.
Une simple précision (nous communiquerons notre projet de nouveaux statuts d'ici peu) : Repair Café France n'a pas pour objectif de devenir une fédération, à la manière des fédérations sportives qui sont des structures pyramidales contraignantes, mais de demeurer un simple rassemblement, un réseau d'acteurs de bonne volonté...
Pour résumer l'esprit : les Repair Cafés français ont de facto le droit d'être membres de Repair Café France. Mais ceux qui ne souhaitent pas participer aux décisions et aux activités communes le peuvent aussi...
A bientôt,
David.
#59
France / Re : Vers un Répair café Franc...
Dernier message par Benoit Engelbach - Février 16, 2017, 07:25:01 AMBonjour à tous,
noté pour le forum, nous rappellerons le lien dans le prochain mail.
S'agissant de la question du siège social, nous ne sommes pas dans une association locale mais dans un réseau d'associations réparties sur tout le territoire français. Son emplacement sera surtout symbolique.
Mais nous en avons besoin pour les nouveaux statuts.
Et il aura été choisir par les repair café qui ont souhaité participer.
Benoit (RC Paris)
noté pour le forum, nous rappellerons le lien dans le prochain mail.
S'agissant de la question du siège social, nous ne sommes pas dans une association locale mais dans un réseau d'associations réparties sur tout le territoire français. Son emplacement sera surtout symbolique.
Mais nous en avons besoin pour les nouveaux statuts.
Et il aura été choisir par les repair café qui ont souhaité participer.
Benoit (RC Paris)
#60
France / Re : Re : Vers un Répair café ...
Dernier message par pitouflat6 - Février 15, 2017, 08:54:12 PMCitation de: davidbourguignon le Février 15, 2017, 03:54:31 PM
Bonjour Jean-Loup,
Benoit a mentionné l'existence du forum dans sa première lettre, et apparemment le message est bien passé puisque nous y discutons en ce moment-même... ;) Nous répéterons cette information dans les prochaines lettres, pour être sûr que tout le monde a bien compris.
Sincères salutations,
David Bourguignon
Repair Café Marseille
Je ne sais pas si le message est bien passé auprès de l'ensemble des membres qui composent les Répair café, la lettre de Benoît date quand même du 6 janvier, nous sommes le 15 février et hormis les gens que j'ai personnellement sollicité, donc vous 5, il n'y a pour l'instant personne d'autre.
J'attends de lire quelqu'un que je n'ai pas contacté et qui dira: "j'ai lu la lettre de Benoît et je viens partager le fil de discussion".
Là on pourra éventuellement dire que le message commence à passer.
Espérons que les relances du CA temporaire feront bouger les gens ...
Je suis déjà très heureux que cet espace que je qualifiais à juste titre de désertique, le soit un peu moins depuis que j'ai pris la décision de taper à plusieurs portes, avec succès, semble t-il ... pour l'instant.
Les réponses de Jean-Loup, David et Benoît sont tout à fait intéressantes et m'apportent un éclairage sur les galères passées et les divergences actuelles.
La première question que je me suis posé est effectivement: un Repair café France, pour quoi faire ?
Si la notion de fédération semble avoir une résonance et une efficacité certaine dans beaucoup d'activités humaines, encore faut-il en définir les enjeux, les besoins, les moyens pour y parvenir.
La notion d'échange et de communication semble globalement acquise à tous, c'est même à mon sens un pilier majeur de toute structure fédérative.
Mais je crois comprendre que les moyens mis en oeuvre sont soit inadaptés, soit insuffisants, voir inexistants.
Il faut donner crédit au CA actuel d'avoir eu la clairvoyance de reconnaître que le premier jet n'était pas bon, ça ne préjuge en rien que le second le sera aussi, donc affirmer qu'il sera très difficile de réunir les Répair café me semble non fondé et prématuré.
Ce n'est pas parce qu'une tentative a échouée dans le Sud-Est de la France que toutes les régions subiront le même sort.
D'autant que les nouveaux statuts qui vont être proposés "devraient" tenir compte de cette expérience malheureuse.
Quand à acter l'existence de cette structure sans que cela soit discuté ... que faisons-nous ici sinon de discuter justement de cet aspect ?
Ce CA me semble plutôt à l'écoute, soucieux de ne pas se planter à nouveau en ne faisant pas participer certains qui s'estiment avoir été mis injustement de côté à un moment important.
On pourra s'interroger sur la méthode employée pour cette création et faire en sorte de ménager à l'avenir les susceptibilités et faire émerger un consensus plutôt qu'une opposition ...
Le CA avance prudemment et je pense que c'est certainement la meilleure chose à faire.
Maintenant le choix du siège me semble tout à fait secondaire, le plus urgent n'est pas là et la simplicité de cette question n'est qu'apparente.
C'est un peu comme si avant d'acheter une maison vous décidiez déjà des meubles que vous allez y installer ... sans savoir quelle forme aura cette maison.
Commencez par mettre d'abord en place la structure, ses statuts, ses moyens de communication.
Le siège sera ensuite la cerise sur le gâteau.
La discussion sur les nouveaux statuts me semble par contre fondamentale et la notion de légitimité à laquelle fait référence Benoît est tout aussi essentielle.
Celle-ci ne pourra être obtenue que par une intense campagne de communication entre tous les bénévoles afin qu'ils soient bien imprégnés des tenants et aboutissants du projet, qu'ils soient associés à l'élaboration des statuts, ce qui semble être la voie suivie.
La légitimité d'une instance dirigeante passe et s'acquière par l'adhésion totale et entière des membres à un projet clairement défini et démocratiquement débattu.
En parlant de "démocratie" je trouve quelque peu excessif le procès d'intention qui est fait aux Hollandais en la matière (Gertrud appréciera ...).
Aurions-nous des leçons à donner, à quel sujet ? ...
Quand aux moyens de communication, c'est en tout état de cause CE forum qui est le plus adapté pour ce débat, certainement pas le groupe FB où je n'ai rien vu d'équivalent et pour cause, David explique bien qu'il (le groupe) n'est là que pour présenter les activités des Répair café .... et rien d'autre.
Je pratique les forums depuis plus de 15 ans et bien avant que FB existe, ils démontraient déjà qu'ils étaient le meilleur vecteur pour exposer des idées, débattre en profondeur.
FB n'a jamais été conçu pour ça, regardez la longueur de ces échanges, imaginez-vous débattre de la sorte sur un réseau social ?!?!
Quand à son indépendance elle n'a rien à craindre des instances Hollandaises (à condition de ne pas leur voler dans les plumes ...) et je ne vois pas au nom de quoi il faudrait se désolidariser d'une structure déjà en place.
je terminerais sur mon pseudo, très utilisé dans les forums, qui n'a rien de malsain et n'empêche pas de savoir qui je suis, il suffit de m'écrire .... ;)
Le débat continue.
Pierre (RC Bruz + Plaisir)